Коллективная ответственность за ущерб, нанесенный общим имуществом собственников

[Dmitry36]

Ситуация такова:
Дом 170квартир, несколько частных нежилых помещений в цокольном этаже. Организовано ТСЖ.
Какой-то нехороший человек спускает тряпку в унитаз, она застревает ниже цокольного этажа, и нежилое помещение заливает сами знаете чем. Хорошо так заливает, не по колено, но выше щиколотки - мебель, двери испорчены.
Хозяин помещения считает убытки и обращается с досудебным в ТСЖ, так как источник проблемы (труба) - общее имущество собственников.
Преспективы выиграть суд у него судя по всему почти 100%.
А дальше становится не понятно, кто конкретно попадает на бабки, резервов на такие случаи не предусмотрено, деньги придется собрать с собственников.
Если делить на всех - не справедливо.
Логичнее поделить на всех пользователей той конкретной забившейся трубы - их всего 10 квартир, но они ведь тоже каждый на соседа пальцем покажет и скажет "а при чем тут я"...
В любом случае, данную проблему надо будет выносить на голосование на общем собрании, но понять бы вообще как грамотнее разрулить эту ситуацию?

[Dmitry&Santa]

Тряпка засревает "ниже цокольного этажа", и пострадал цокольный этаж? :)
Собственнику этих нежилых помещений придется доказать в суде, что виновно ТСЖ, объединившее собственников помещений (ктати, может и его обединили, если написал заявление о приеме в члены ТСЖ). Если он ИП или сосбвенник - юрлицо, то дело будет рассматривать арбитражный суд, там стоять на том, что каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые ссылается в иске. При отсутсвиии резонанса и доказательств - выиграть не должен.
А вообще - страховка гражданской отвественности ТСЖ по причинению ущерба, в том числе собственникам\арендаторам помещений, проголосовать на собрании, сумма не большая, а может уберечь от многих затрат в изношенном или проблемном доме.
ЗЫ Что СК тоже разные и могут попытатся не заплатить - писать не надо, попадут, пусть в суде решают эти вопросы.

[Жиробас]

Засунуть эту тряпку нехорошему чуваку в некое технологическое отверстие

[-777-]

Засунуть эту тряпку нехорошему чуваку в некое технологическое отверстие

что то она очень дороговатая у Вас!

[Dmitry36]

Засунуть эту тряпку нехорошему чуваку в некое технологическое отверстие

мы б с радостью собрались всем домом ради такого праздника, но в том-то и проблема, что сам он не признается, а доказать кто именно из 10 квартир по стояку это сделал - не представляется возможным =)

[Dmitry36]

Тряпка засревает "ниже цокольного этажа", и пострадал цокольный этаж? :)

хорошо что выше не застряла - тогда ущерб мог быть больше...

[QUOTE=Dmitry&Santa;1125533201]
Собственнику этих нежилых помещений придется доказать в суде, что виновно ТСЖ, объединившее собственников помещений (ктати, может и его обединили, если написал заявление о приеме в члены ТСЖ). Если он ИП или сосбвенник - юрлицо, то дело будет рассматривать арбитражный суд, там стоять на том, что каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые ссылается в иске. При отсутсвиии резонанса и доказательств - выиграть не должен.
[QUOTE]

собственник - физлицо, не ИП.

А вообще - страховка гражданской отвественности ТСЖ по причинению ущерба, в том числе собственникам\арендаторам помещений, проголосовать на собрании, сумма не большая, а может уберечь от многих затрат в изношенном или проблемном доме.
ЗЫ Что СК тоже разные и могут попытатся не заплатить - писать не надо, попадут, пусть в суде решают эти вопросы.

надо прицениться. afaik такие страховки дешево стоят только при большой франшизе...

[-777-]

а доказать кто именно из 10 квартир по стояку это сделал - не представляется возможным =)

тут нужно тряпочку на опознание ищейкам...предъявить...

[Silver_avr]

Преспективы выиграть суд у него судя по всему почти 100%.

0%

кто конкретно попадает на бабки

Собственник нежилого помещения.

[Dmitry&Santa]

собственник - физлицо, не ИП.

ИП - всегда физическое лицо :) и если у него нет статуса ИП, и в залитом нежилом помещении никто не ведет предпринимательскую деятельность, тогда дело будет рассмотрено по подсудности федерального суда, судя по декларируемо большому ущербу. Там конечно всякое бывает... но стоять на своем, чтобы истец представил доказательства того, что виновно ТСЖ, а не граждане, находившиеся в пострадавшем нежилом помещении.
Экспертизу не назначат, а если назначат, не один грамотный и вменяемый эксперт точно не установит виновника залива фекалиями, если здание сделано по проекту, в квартирах не было перепланировки канализационных стояков, из-за которых произошел залив. А может выяснится, что в нежилом помещении перепланировка сделана, без согласования с ТСЖ и у истца появится ответный геморой.

[Alex13l]

А как технически, потерпевшая сторона доказывает, что тряпочка именно сверху, а не его собственная?

[Рокоссовец]

Точно не знаю, просто моё мнение.
Ответчиком указывать не 170 жильцов-таки, а председателя ТСЖ. Один ответчик. Истца не должно волновать кто из собственником жилья сдаст бабки, а кто не сдаст. Суд присудит "выплатить", приставы в случае невыплаты вовремя придут и пригрозят отобрать леденцы.
ИМХО. Приму критику, если не прав.

[Silver_avr]

... несколько частных нежилых помещений в цокольном этаже. Организовано ТСЖ.

Надо понимать, что собственники нежилых помещений не являются членами ТСЖ?

Какой-то нехороший человек спускает тряпку в унитаз, она застревает ниже цокольного этажа

Как отмечалось выше, тряпку можно приписать человеку из нежилого помещения...

...нежилое помещение заливает сами знаете чем.

Ошибка в проекте, причем широко распространенная. За эту ошибку и будет расплачиваться собственник нежилого помещения.

[-777-]

Тряпку опознали?

[Boteco]

Тряпку опознали?

тряпка ушла в отказ, говорит у нее алиби есть...

[-777-]

тряпка ушла в отказ, говорит у нее алиби есть...

вот щука...51 статью выбрала?

[raddik1]

очевидно тряпка застряла в месте перехода стояка канализации в лежак? надо смотреть соответствует ли СНиПу монтаж , а вообще странно что она прошла в гидрозатвор унитаза и не прошла потом где- то в стояке. Это во-первых , а во-вторых очень странно что у вас системы канализации жилой части дома и офисной (нежилой части ) совмещены, они давно уже проектируются и монтируются раздельно, разбирайтесь со схемой монтажа подробнее, может собственник нежилого врезался в стояк жилой части вообще?

[-777-]

очевидно тряпка застряла в месте перехода стояка канализации в лежак? надо смотреть соответствует ли СНиПу монтаж , а вообще странно что она прошла в гидрозатвор унитаза и не прошла потом где- то в стояке. Это во-первых , а во-вторых очень странно что у вас системы канализации жилой части дома и офисной (нежилой части ) совмещены, они давно уже проектируются и монтируются раздельно, разбирайтесь со схемой монтажа подробнее, может собственник нежилого врезался в стояк жилой части вообще?

Думается мне кто то просто подлянку для кого то придумал.....из оперы как наказать соседа который синявит по ночам и сцыт нам под окна?

[raddik1]

Думается мне кто то просто подлянку для кого то придумал.....из оперы как наказать соседа который синявит по ночам и сцыт нам под окна?

врядли) обычное российское рас******яйство)

[-777-]

врядли) обычное российское рас******яйство)

это как сегодня Малахов трещал в своей студии про разрушенный дом....3 этажный дом снесли...а людей на улицу выкинули....не по закону дом возведён...

[raddik1]

это как сегодня Малахов трещал в своей студии про разрушенный дом....3 этажный дом снесли...а людей на улицу выкинули....не по закону дом возведён...

про дачный посёлок подмосковный? Вешняки по-моему, ну там мошенническая схема от застройщика и любители "условно-бесплатного сыра" детектед) а кто купил квартиры в самострое без собственности на землю... ну мож накуренные были- ХЗ!