Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще

 
 
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 22

Чисто теоретически!

  1. #1
    Аватар для виталий 100485
    Адрес: Улан-Удэ. Бурятия. РФ
    Сообщений
    2,020
    Больше 3 лет на форуме

    Чисто теоретически!

    Уважаемые форумчане! Решил снова задать вопрос, ответ на который я пока на правовом не нашел, может плохо искал,если где то такая темка уже есть, дайте ссылку и закройте эту тему.
    В общем вопрос, допустим у меня есть Т.С, которое я продаю как положено по ДКП, указываю полную сумму, под обременением не значится и т.д. Машина в полном идеальном состоянии, и на мой взгляд проблем с ней возникнуть не должно.
    Но проходит какое-то время, может день, два , месяц и покупатель обращается ко мне, что мол машина его не устроила, там что- то сломалось и т.д., хочет взыскать деньги...
    Так вот, в течение какого времени покупатель может вернуть авто прежнему собственнику, расторгнуть ДКП( КАКИМ ОБРАЗОМ И ГДЕ)? Как доказать, что данные технические неисправности возникли вследствии неосторожной эксплуатации новым собственником?

  2. #2
    Аватар для дефавод
    Сообщений
    60,459
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от виталий 100485 Посмотреть сообщение
    Уважаемые форумчане! Решил снова задать вопрос, ответ на который я пока на правовом не нашел, может плохо искал,если где то такая темка уже есть, дайте ссылку и закройте эту тему.
    В общем вопрос, допустим у меня есть Т.С, которое я продаю как положено по ДКП, указываю полную сумму, под обременением не значится и т.д. Машина в полном идеальном состоянии, и на мой взгляд проблем с ней возникнуть не должно.
    Но проходит какое-то время, может день, два , месяц и покупатель обращается ко мне, что мол машина его не устроила, там что- то сломалось и т.д., хочет взыскать деньги...
    Так вот, в течение какого времени покупатель может вернуть авто прежнему собственнику, расторгнуть ДКП( КАКИМ ОБРАЗОМ И ГДЕ)? Как доказать, что данные технические неисправности возникли вследствии неосторожной эксплуатации новым собственником?
    В ДКП подпись покупан поставил, он же (ДКП), является одновременно актом приема передачи, и пунктик в ДКП-претензий не имею, быть должен. Все, никаких оснований для возврата.
    А тем таких много, поищи.
    Продал машину, покупатель хочет вернуть ее назад и забрать деньги
    Например одна из них-
    Последний раз редактировалось дефавод; 24.04.2013 в 07:56.
    Я Русский, сказал Человек.И Бог заплакал вместе с ним



    ТО а/м А В С D (осаго/КБМ)

  3. #3
    Аватар для виталий 100485
    Адрес: Улан-Удэ. Бурятия. РФ
    Сообщений
    2,020
    Больше 3 лет на форуме
    Спасибо!

  4. #4

    Адрес: Москва
    Сообщений
    500
    Больше 10 лет на форуме
    ст. 9 закона О введение в действие части второй Гражданского кодекса.
    Покупатель авто "имеет права потребителя". На полную информацию о отваре, на гарантийный срок... Читаем ГК о купле-продаже плюс дополнительно закон о потребителях.
    При этом я бы сказал, что обязанностей продавца по закону о потребителях у вас нет, если вы не ИП или не организация (есть по ГК). Все вопросы с экспертизой и пр. (все доказательства) - на покупателе (кто заявляет, тот доказывает).

    Вообще, не поленитесь в договоре указать все существенные "болячки" авто и в любом случае указать, что гарантии нет. И покупатель авто перед покупкой осмотрел, о состоянии осведомлен, претензий не имеет...
    Иначе - с Вас гарантийный срок "разумный, до двух лет".

    Еще раз подчеркну сам закон, не точку зрения Верховного Суда: ст. 9 вводного закона не связывает права потребителя со "второй стороной", ну, чтобы она была магазином, ИП, ООО, ЗАО и пр. Достаточно, что я купил для личного пользования. И ответственность второй стороны, если ничего не указано в договоре, очень "не хилая". В течение до двух лет.
    Простейший выход - оформление через "комиссионную прокладку", справку-счет от "пустого" ООО.

  5. #5

    Адрес: Северск
    Сообщений
    30,555
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Alex-Kor Посмотреть сообщение
    ст. 9 закона О введение в действие части второй Гражданского кодекса.
    Покупатель авто "имеет права потребителя". На полную информацию о отваре, на гарантийный срок... Читаем ГК о купле-продаже плюс дополнительно закон о потребителях.
    При этом я бы сказал, что обязанностей продавца по закону о потребителях у вас нет, если вы не ИП или не организация (есть по ГК). Все вопросы с экспертизой и пр. (все доказательства) - на покупателе (кто заявляет, тот доказывает).

    Вообще, не поленитесь в договоре указать все существенные "болячки" авто и в любом случае указать, что гарантии нет. И покупатель авто перед покупкой осмотрел, о состоянии осведомлен, претензий не имеет...
    Иначе - с Вас гарантийный срок "разумный, до двух лет".

    Еще раз подчеркну сам закон, не точку зрения Верховного Суда: ст. 9 вводного закона не связывает права потребителя со "второй стороной", ну, чтобы она была магазином, ИП, ООО, ЗАО и пр. Достаточно, что я купил для личного пользования. И ответственность второй стороны, если ничего не указано в договоре, очень "не хилая". В течение до двух лет.
    Простейший выход - оформление через "комиссионную прокладку", справку-счет от "пустого" ООО.
    Интересно, конечно, все описал, но возникает вопрос: в связи с чем (из всего вышенаписанного) возникает право на гарантию со стороны дилера, если в ДКП все перечисленные условия не оговорены?

  6. #6

    Адрес: Москва
    Сообщений
    500
    Больше 10 лет на форуме
    Откуда взялся дилер? Сорри, чуток не понял мысли.

    Если в ДКП условия не перечислены - берем нормы закона. По купле-продаже. Есть нормы типа "если иное не предусмотрено ДКП, то...". Берутся отсюда.
    Поэтому если не хотим "норм из закона" (диспозитивных, которые могут изменяться договором) - условия надо описывать в договоре.

  7. #7

    Адрес: Россия
    Сообщений
    1,981
    Больше года на форуме
    Автор, ты чисто плохо искал в натуре.
    Таких тем на дроме вагон и маленькая тележка и только вот твоей, чисто теоретической не хватало.
    Спасибо тебе, а то читать уже стало нечего в правовом.

  8. #8
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Олег Александрович
    Сообщений
    32,221
    Больше 7 лет на форуме
    ст. 9 закона О введение в действие части второй Гражданского кодекса.

    Покупатель авто "имеет права потребителя". На полную информацию о отваре, на гарантийный срок...
    Еще раз подчеркну сам закон, не точку зрения Верховного Суда: ст. 9 вводного закона не связывает права потребителя со "второй стороной", ну, чтобы она была магазином, ИП, ООО, ЗАО и пр. Достаточно, что я купил для личного пользования.
    Здесь нет отношений, регулируемых ЗоЗПП, соответственно нет и потребителя. Следовательно, ст.9 будет применяться частично.
    Будут отношения, регулируемые ЗоЗПП - добавится
    правами, предоставленными потребителю Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами.
    Скоро лето...

  9. #9
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Олег Александрович
    Сообщений
    32,221
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от виталий 100485 Посмотреть сообщение
    Уважаемые форумчане! Решил снова задать вопрос, ответ на который я пока на правовом не нашел, может плохо искал,если где то такая темка уже есть, дайте ссылку и закройте эту тему.
    В общем вопрос, допустим у меня есть Т.С, которое я продаю как положено по ДКП, указываю полную сумму, под обременением не значится и т.д. Машина в полном идеальном состоянии, и на мой взгляд проблем с ней возникнуть не должно.
    Но проходит какое-то время, может день, два , месяц и покупатель обращается ко мне, что мол машина его не устроила, там что- то сломалось и т.д., хочет взыскать деньги...
    Так вот, в течение какого времени покупатель может вернуть авто прежнему собственнику, расторгнуть ДКП( КАКИМ ОБРАЗОМ И ГДЕ)? Как доказать, что данные технические неисправности возникли вследствии неосторожной эксплуатации новым собственником?
    1. Доказывать придется истцу.
    2.
    Статья 451. Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств
    1. Существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из его существа.
    Изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях.
    Скоро лето...

  10. #10
    Аватар для виталий 100485
    Адрес: Улан-Удэ. Бурятия. РФ
    Сообщений
    2,020
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от -1976- Посмотреть сообщение
    Автор, ты чисто плохо искал в натуре.
    Таких тем на дроме вагон и маленькая тележка и только вот твоей, чисто теоретической не хватало.
    Спасибо тебе, а то читать уже стало нечего в правовом.
    Всегда пожалуйста! Обращайся, если что))))

  11. #11

    Адрес: Москва
    Сообщений
    500
    Больше 10 лет на форуме
    Олег Александрович, "потребительство" есть.

    Статья 9. В случаях, когда одной из сторон в обязательстве является гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать товары (работы, услуги) для личных бытовых нужд, такой гражданин пользуется правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, а также правами, предоставленными потребителю Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами.

    Здесь нет ограничений на "другую сторону" - что она ИП или организация. Есть "обязательство", далее - есть права по закону о потребителях.

  12. #12
    Аватар для Savelicense
    Сообщений
    2,261
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от Alex-Kor Посмотреть сообщение
    Олег Александрович, "потребительство" есть.

    Статья 9. В случаях, когда одной из сторон в обязательстве является гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать товары (работы, услуги) для личных бытовых нужд, такой гражданин пользуется правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, а также правами, предоставленными потребителю Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами.

    Здесь нет ограничений на "другую сторону" - что она ИП или организация. Есть "обязательство", далее - есть права по закону о потребителях.
    ТС конкретно написал, что продаёт сам, как физлицо. Поэтому ЗоЗПП нут не при делах.

  13. #13

    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,221
    Больше 10 лет на форуме
    А там не купля-продажа б/у вещи на которые как известно гарантия не распространяется?
    По сути - бремя доказывания, что вещь (авто) - было в момент продажи "не таким" - лежит на покупателе.
    Котлы Wolf - редкое говно!
    ООО "Хортэк-Центр" - торгуют котлами Wolf.

  14. #14
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Олег Александрович
    Сообщений
    32,221
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Alex-Kor Посмотреть сообщение
    Олег Александрович, "потребительство" есть.

    Статья 9. В случаях, когда одной из сторон в обязательстве является гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать товары (работы, услуги) для личных бытовых нужд, такой гражданин пользуется правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, а также правами, предоставленными потребителю Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами.

    Здесь нет ограничений на "другую сторону" - что она ИП или организация. Есть "обязательство", далее - есть права по закону о потребителях.
    1. Я уж не буду просить судебных постановлений ВС.))
    Дай посмотреть хотя бы судебные постановления уровня судов субъекта, подтверждающие сей довод.
    Какими именно правами потребителя из ЗоЗПП предлагаешь наделить покупана, если продавец - дядька из соседнего подъезда?

    2. Заодно давай подумаем, как покупан придет в райсуд с исковым заявлением на продавана и скажет "Я освобожден от уплаты госпошлины".

    2. От уплаты государственной пошлины по делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции, а также мировыми судьями, с учетом положений пункта 3 настоящей статьи освобождаются:
    4) истцы - по искам, связанным с нарушением прав потребителей;
    Судья, если не поржет, то впадет в кому.
    Скоро лето...

  15. #15

    Адрес: Северск
    Сообщений
    30,555
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Alex-Kor Посмотреть сообщение
    Откуда взялся дилер? Сорри, чуток не понял мысли.

    Если в ДКП условия не перечислены - берем нормы закона. По купле-продаже. Есть нормы типа "если иное не предусмотрено ДКП, то...". Берутся отсюда.
    Поэтому если не хотим "норм из закона" (диспозитивных, которые могут изменяться договором) - условия надо описывать в договоре.
    Давай так. Есть ДКП. Есть сууществуещие на момент составления ДКП обязательства гарантии дилера. Так если подходить с твоей позиции, то если не описаны права и обязонности продавца, переходящие в связи с ДКП к покупателю, то и и дилер освобождается от гарантийных обязательств. Здесь ты не прав.

    Дилера взял для примера. Все-таки авто.

    Ну и по мне, если в договоре не оговорено состояние авто как предмета вторичной продажи, то это снимает всякин притензии к продавцу и ЗоПП никоим образом здесь не подходит. А вот если представить в ДКП определенную строчку с определенными словами, то можно можно будет и докапаться.

  16. #16

    Адрес: Москва
    Сообщений
    500
    Больше 10 лет на форуме
    ППВС по потребительству очень "явно" выводит из-под закона и гос. услуги, и нотариат, и адвокатов.
    Так что вопросы "где акты ВС" - не ко мне.

    Я привел положение закона. Которому, подчеркну, 17 лет. На уровне "одна бабка в ВС говорила" - вопрос не обсуждаю.
    То, что адвокаты молчат - ну, такие адвокаты...

    Про действие норм закона, когда диспозиция не оговорена в договоре - даже обсуждать не хочу.

  17. #17

    Адрес: Москва
    Сообщений
    500
    Больше 10 лет на форуме
    Да, еще 15 лет никто "в упор не видит" п. 3 ст. 3 НК РФ.

    Надо цитировать? И напоминать, какие права у нас конституционные?

    так что не надо про госпошлину, не надо...

  18. #18
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Олег Александрович
    Сообщений
    32,221
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Alex-Kor Посмотреть сообщение
    Да, еще 15 лет никто "в упор не видит" п. 3 ст. 3 НК РФ.

    Надо цитировать? И напоминать, какие права у нас конституционные?

    так что не надо про госпошлину, не надо...
    о чем вообще сие? Можно в подробностях?

    П.С. по п.3 ст.3 НК РФ можно найти много судебных актов
    Скоро лето...

  19. #19
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Олег Александрович
    Сообщений
    32,221
    Больше 7 лет на форуме
    ППВС по потребительству очень "явно" выводит из-под закона и гос. услуги, и нотариат, и адвокатов.
    Потому что, например, нотариусам, по смыслу там явно не место.

    Так что вопросы "где акты ВС" - не ко мне.
    Я привел положение закона. Которому, подчеркну, 17 лет. На уровне "одна бабка в ВС говорила" - вопрос не обсуждаю.
    То, что адвокаты молчат - ну, такие адвокаты...
    "бабка в ВС", "такие адвокаты" - ты сам-то успешно применял ст.9 вводного закона? Были случаи?
    Скоро лето...

  20. #20
    Эксперт данного раздела форума

    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    9,833
    Больше 7 лет на форуме
    В любом СОЮ при вынесении решения сразу пойдет ссылка на ППВС... и к хирам статья 9...

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Toyota Prius
2009 год
665000 руб.
Nissan Terrano
1997 год
510000 руб.
Toyota Aqua
2014 год
630000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

Похожие темы

  1. [чисто теоретически] Кто был бы виноват?
    от Drive_NSK в разделе Правовой форум
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 13.02.2013, 14:52
  2. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 04.12.2011, 18:31
  3. VVTLi + TVIS (вопрос чисто теоретический)
    от DIMAN.N в разделе GT - форум
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.09.2011, 09:37
  4. 1 вопрос теоретический, второй практический, третий о жизни
    от Кручу педали в разделе Грузовые автомобили и спецтехника
    Ответов: 40
    Последнее сообщение: 06.04.2011, 19:06
  5. Чисто теоретический вопросец))
    от ФАУСТ в разделе Гараж
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 07.11.2008, 12:59

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189