Когда по адм. делу допускается защитник?

[Тимченко И.В.]

Ясно что в суде при рассмотрении допускается сразу же по заявлении ходатайства ЛВОКа об этом . Но при составлении протокола до его подписания якобы дело считается не возбуждённым и якобы правами пользоваться ещё нельзя . Это по мнению некоторых инспекторов . Например они так пытаются действовать при разборе ДТП ,типа мы ещё никаких дел не возбуждали и поэтому защитник не предусмотрен до возбуждения . Я выхожу из этого на разборе объявляя себя сначала представителем . Тут меня инспектор не допустил к защите , мотивировав отсутствием письменной доверенности ,тогда как доверяет лвок мне или нет можно было многократно спросить у него . Думаю в суде производство должны прекратить, хотя российский суд по административке не предсказуем (т.е. предсказуем в области есть протокол -значит виновен). Интересует мнение специалистов , практикующих автоюристов .

[Alex18new]

Читайте закон- там все написано. А если не можете- то нечего и деньги с людей брать.

[varang]

что такое автоюристы?
по сабжу - по ордеру меня всегда и везде допускают
хотя, бывают, к примеру, судьи, которые требуют, чтобы ЛВОК заявлял отдельное ходатайство о допуске защитника и без разрешения такого ходатайства не дают защитнику слова
но это тоже лечится)

[Сергей Белый]

Статья 25.5. Защитник и представитель

4. Защитник и представитель допускаются к участию в производстве по делу об административном правонарушении с момента возбуждения дела об административном правонарушении.

[Сергей Белый]

Статья 28.1. Возбуждение дела об административном правонарушении
4. Дело об административном правонарушении считается возбужденным с момента:
1) составления протокола осмотра места совершения административного правонарушения;
2) составления первого протокола о применении мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении, предусмотренных статьей 27.1 настоящего Кодекса;
3) составления протокола об административном правонарушении или вынесения прокурором постановления о возбуждении дела об административном правонарушении;
4) вынесения определения о возбуждении дела об административном правонарушении при необходимости проведения административного расследования, предусмотренного статьей 28.7 Кодекса;
6) вынесения постановления по делу об административном правонарушении в случае, предусмотренном частью 1 или 3 статьи 28.6 Кодекса.

[Alex18new]

Статья 25.5. Защитник и представитель

1. Для оказания юридической помощи лицу, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, в производстве по делу об административном правонарушении может участвовать защитник, а для оказания юридической помощи потерпевшему - представитель.
2. В качестве защитника или представителя к участию в производстве по делу об административном правонарушении допускается адвокат или иное лицо.
3. Полномочия адвоката удостоверяются ордером, выданным соответствующим адвокатским образованием. Полномочия иного лица, оказывающего юридическую помощь, удостоверяются доверенностью, оформленной в соответствии с законом.

Статья 185. Доверенность

1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу.

Для сведения автора слова не являются письменным уполномочием. Как бы часто и много они не звучали.

[Kakaru]

Для сведения автора слова не являются письменным уполномочием. Как бы часто и много они не звучали.

Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2008 года

Вопрос о том, могут ли быть определены полномочия представителя в устном или письменном заявлении доверителя, заявленном в суде, следует решать применительно к ч. 6 ст. 53 ГПК РФ. Поэтому если лицо, привлекаемое к административной ответственности, устно в судебном заседании заявит ходатайство или предоставит суду письменное заявление о привлечении представителя к участию в деле об административном правонарушении, то такой представитель должен быть допущен к участию в деле об административном правонарушении.

[muchator]

что такое автоюристы?
по сабжу - по ордеру меня всегда и везде допускают
хотя, бывают, к примеру, судьи, которые требуют, чтобы ЛВОК заявлял отдельное ходатайство о допуске защитника и без разрешения такого ходатайства не дают защитнику слова
но это тоже лечится)

У вас тоже такие дятлы есть?:)
Немного не по теме:
Мне недавно один судья пытался доказать что по ордеру нельзя юр. лицо представлять.... Но в итоге успокоился и допустил в процесс...
А в других случаях по ордеру без проблемы иски принимают и исполнительные дают, хотя по ГПК для подачи требуется доверенность...

[muchator]

Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2008 года

Вопрос о том, могут ли быть определены полномочия представителя в устном или письменном заявлении доверителя, заявленном в суде, следует решать применительно к ч. 6 ст. 53 ГПК РФ. Поэтому если лицо, привлекаемое к административной ответственности, устно в судебном заседании заявит ходатайство или предоставит суду письменное заявление о привлечении представителя к участию в деле об административном правонарушении, то такой представитель должен быть допущен к участию в деле об административном правонарушении.

Еще до того, как получил статус адвоката, я пытался рассказать ГАИшнику на месте ДТП про этот пленум)
А он требовал с меня доверенность либо удостоверение адвоката....

[Kakaru]

Еще до того, как получил статус адвоката, я пытался рассказать ГАИшнику на месте ДТП про этот пленум)
А он требовал с меня доверенность либо удостоверение адвоката....

Да с гаишниками вообще мрак. Я как-то пришел в гаи с доверкой (удостоверена по месту работы) и ходатайством о допуске защитника. При этом не один, а с самим ЛВОКом)). Гаишники втроем лечили, что нужен либо ордер, либо нотариальная доверка. Причем в суде вынесший постановление инспектор то же самое лечил. Судья был возмущен до крайности))

[muchator]

Да с гаишниками вообще мрак. Я как-то пришел в гаи с доверкой (удостоверена по месту работы) и ходатайством о допуске защитника. При этом не один, а с самим ЛВОКом)). Гаишники втроем лечили, что нужен либо ордер, либо нотариальная доверка. Причем в суде вынесший постановление инспектор то же самое лечил. Судья был возмущен до крайности))

Получи уже статус, хватит быть диким Юристом)

[varang]

У вас тоже такие дятлы есть?:)
Немного не по теме:
Мне недавно один судья пытался доказать что по ордеру нельзя юр. лицо представлять.... Но в итоге успокоился и допустил в процесс...
А в других случаях по ордеру без проблемы иски принимают и исполнительные дают, хотя по ГПК для подачи требуется доверенность...

много
требуют с ЛВОКа заявить ходатайство о допуске защитника (это при наличии ордера-то)

[Тимченко И.В.]

Насчёт письменной обязательной формы доверенности могу привести пример аналогичный по типу . Допустим дело происходит года два назад (когда доверенность на управление была обязательна ) . Хозяин авто сидит в машине пассажиром , инспектор останавливает и за рулём оказывается чел без письменной доверенности (при наличии допустимой страховки ) Хозяин устно говорит инспектору я разрешил ему управлять и вопрос доверяет или не доверяет доверитель не стоит , всегда можно уточнить действительно ли доверяет . Так и с допуском защитника при возбуждении дела . Требование именно письменной формы доверенности не законно , тем более заверенной кем то ещё кроме лвока .

[Kakaru]

Насчёт письменной обязательной формы доверенности могу привести пример аналогичный по типу . Допустим дело происходит года два назад (когда доверенность на управление была обязательна ) . Хозяин авто сидит в машине пассажиром , инспектор останавливает и за рулём оказывается чел без письменной доверенности (при наличии допустимой страховки ) Хозяин устно говорит инспектору я разрешил ему управлять и вопрос доверяет или не доверяет доверитель не стоит , всегда можно уточнить действительно ли доверяет .

Вы путаете. В предыдущей редакции п. 2.1.1 ПДД было так:

документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, а при наличии прицепа - и на прицеп - в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца;

Поэтому в присутствие владельца (а, тем паче, собственника) доверенность не была нужна, что было прямо прописано в ПДД. От этого никаких "устных доверенностей" не появлялось.

[Alex18new]

Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2008 года

Вопрос о том, могут ли быть определены полномочия представителя в устном или письменном заявлении доверителя, заявленном в суде, следует решать применительно к ч. 6 ст. 53 ГПК РФ. Поэтому если лицо, привлекаемое к административной ответственности, устно в судебном заседании заявит ходатайство или предоставит суду письменное заявление о привлечении представителя к участию в деле об административном правонарушении, то такой представитель должен быть допущен к участию в деле об административном правонарушении.

Эт мы знаем, эт про суд)))))) А ты гаишнику объясни что такое пленум))))

[Alex18new]

много
требуют с ЛВОКа заявить ходатайство о допуске защитника (это при наличии ордера-то)

Тож с таким столкнулся. Меня как представителя юр.лица допустили, а адвоката представлявшего физика только после ход. физа допустили и это при наличии ордера.

Насчёт письменной обязательной формы доверенности могу привести пример аналогичный по типу . Допустим дело происходит года два назад (когда доверенность на управление была обязательна ) . Хозяин авто сидит в машине пассажиром , инспектор останавливает и за рулём оказывается чел без письменной доверенности (при наличии допустимой страховки ) Хозяин устно говорит инспектору я разрешил ему управлять и вопрос доверяет или не доверяет доверитель не стоит , всегда можно уточнить действительно ли доверяет . Так и с допуском защитника при возбуждении дела . Требование именно письменной формы доверенности не законно , тем более заверенной кем то ещё кроме лвока .

Хоть бы с ПДД РФ для начала ознакомились...

[Kakaru]

Эт мы знаем, эт про суд)))))) А ты гаишнику объясни что такое пленум))))

У нас в областном полку уже все в курсе по ходу)

[varang]

да и без ходатайства меня бы судья бы допустила, никуда бы не делась
вообще не понимаю этих манер у части судей - при наличии ордера требовать ходатайства.
при этом, если приходишь один - допускают сразу и легко

[zaz54]

да и без ходатайства меня бы судья бы допустила, никуда бы не делась
вообще не понимаю этих манер у части судей - при наличии ордера требовать ходатайства.
при этом, если приходишь один - допускают сразу и легко

я знаю как с этим бороться. просить внести в протокол, что адвокат не был допущен при наличии ордера
а почему судья так боится вносить сей факт в протокол?

[varang]

я знаю как с этим бороться. просить внести в протокол, что адвокат не был допущен при наличии ордера
а почему судья так боится вносить сей факт в протокол?

вполне)