Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще

 
 
Показано с 1 по 20 из 20

Пробка на перекрестке. Кто кого пропускает?

  1. #1

    Адрес: Бийск
    Сообщений
    424
    Больше 7 лет на форуме

    Пробка на перекрестке. Кто кого пропускает?

    Добрый день.
    Как-то поднимал подобную тему - но вопрос утонул в других, к выводам так и не пришел, хочу еще раз поднять, в отдельной теме.
    Имеем - большой перекресток, с ЖД переездом внутри, проезд перекрестка занимает достаточно много времени, т.к. все сбрасывают скорость из-за плохой дороги на ЖД (на 1 видео - машина едут слева).
    Выглядит примерно так, в порядке проезда - стоп-линия, светофор, дорога, жд пути, еще одна дорога.
    Машины, въезжая на перекресток, из-за плохих дорог, или из-за пробки при повороте налево остаются на этом перекрестке достаточно долго, до включения красного - и их уже часто не выпускают с него (см видео 1 - газелька, въехав на зеленый, практически получила в бок)....
    Вопрос 1 - кто был бы прав в этом ДТП? Могут ли завиноватить газелиста за то, что он въехал не убедившись, что сможет выехать? А он кто, нострадамус, чтобы знать, успеет он или нет? За перекрестком пробки нет....
    Вопрос 2 - Как видите, там ЖД пути и часто, из-за того, что не выпускают, приходится на них оставаться (как синенькая машинка). Дальше стоят гаишники и штрафуют. Можно как-то оспорить штраф?
    Вопрос 3 - как вообще действовать? Не въезжать, если больше 2 машин хотят повернуть налево (ибо 3-я уже стоит на ЖД путях)? Тогда вообще не поверну, ибо ухарей там много, который вклинятся впереди меня.....

    Привожу также видео 2 - это этот же перекресток с другой стороны, чтобы был понятен его размер и то, что газелька на него все-таки въехала в 1 видео....
    https://www.youtube.com/watch?v=EUGhm5VcIWc
    https://www.youtube.com/watch?v=2fvBLl-T4zA
    Последний раз редактировалось MiniGamer; 28.11.2013 в 13:48.

  2. #2

    Адрес: Северск
    Сообщений
    31,803
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от MiniGamer Посмотреть сообщение
    Добрый день.
    Как-то поднимал подобную тему - но вопрос утонул в других, к выводам так и не пришел, хочу еще раз поднять, в отдельной теме.
    Имеем - большой перекресток, с ЖД переездом внутри, проезд перекрестка занимает достаточно много времени, т.к. все сбрасывают скорость из-за плохой дороги на ЖД (на 1 видео - машина едут слева).
    Выглядит примерно так, в порядке проезда - стоп-линия, светофор, дорога, жд пути, еще одна дорога.
    Машины, въезжая на перекресток, из-за плохих дорог, или из-за пробки при повороте налево остаются на этом перекрестке достаточно долго, до включения красного - и их уже часто не выпускают с него (см видео 1 - газелька, въехав на зеленый, практически получила в бок)....
    Вопрос 1 - кто был бы прав в этом ДТП? Могут ли завиноватить газелиста за то, что он въехал не убедившись, что сможет выехать? А он кто, нострадамус, чтобы знать, успеет он или нет? За перекрестком пробки нет....
    Вопрос 2 - Как видите, там ЖД пути и часто, из-за того, что не выпускают, приходится на них оставаться (как синенькая машинка). Дальше стоят гаишники и штрафуют. Можно как-то оспорить штраф?
    Вопрос 3 - как вообще действовать? Не въезжать, если больше 2 машин хотят повернуть налево (ибо 3-я уже стоит на ЖД путях)? Тогда вообще не поверну, ибо ухарей там много, который вклинятся впереди меня.....

    Привожу также видео 2 - это этот же перекресток с другой стороны, чтобы был понятен его размер и то, что газелька на него все-таки въехала в 1 видео....
    https://www.youtube.com/watch?v=EUGhm5VcIWc
    https://www.youtube.com/watch?v=2fvBLl-T4zA
    Ничего не понял. А на дублере светофоры стоят?

  3. #3
    Аватар для ventura
    Адрес: Тюмень
    Сообщений
    77,213
    Больше 10 лет на форуме
    Эт с социалистической на васильева? Можешь не пропускать в первом ролике.
    We don't need no thought control.

  4. #4

    Адрес: Бийск
    Сообщений
    424
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от ventura Посмотреть сообщение
    Эт с социалистической на васильева? Можешь не пропускать в первом ролике.
    Это Васильева/Трофима, длинный перекресток - это с Зеленки....
    Почему не пропускать? Он на перекресток на зеленый въехал? Въехал... Значит я его должен с перекрестка выпустить.....

  5. #5

    Адрес: Северск
    Сообщений
    31,803
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от MiniGamer Посмотреть сообщение
    Это Васильева/Трофима, длинный перекресток - это с Зеленки....
    Почему не пропускать? Он на перекресток на зеленый въехал? Въехал... Значит я его должен с перекрестка выпустить.....
    Судя по светофорам тут либо два перекрестка, либо один, но с частичным регулированием. В общем, *****о, а не ОДД

  6. #6

    Адрес: Бийск
    Сообщений
    424
    Больше 7 лет на форуме
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	f98ba9e46c65.jpg 
Просмотров:	105 
Размер:	135.0 Кб 
ID:	3982274
    Автомобиль движется по черной стрелке. Стоп-линия и светофор - около красной линии. Зеленый заштрихованный прямоугольник - жд переезд, там как-бы стоять нельзя....
    Автомобиль проезжает красную линию на зеленый, в районе зеленого прямоугольника снижает скорость - ямы, пропускает встречных - а потом ему на дают дальше проехать (боковые, т.к. у них загорается зеленый). Если он все-же поедет и будет ДТП - кто будет виноват?

  7. #7
    Аватар для ventura
    Адрес: Тюмень
    Сообщений
    77,213
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от MiniGamer Посмотреть сообщение
    Это Васильева/Трофима, длинный перекресток - это с Зеленки....
    Почему не пропускать? Он на перекресток на зеленый въехал? Въехал... Значит я его должен с перекрестка выпустить.....
    те кто стоял на пересечении проезжих частей - пропускать их надо, те которые за светофором - еще не на перекрестке потому пропускать их не требуется а им надо курить до следующего светофора. Ну и наличие регистратора обязательно.
    We don't need no thought control.

  8. #8

    Адрес: Бийск
    Сообщений
    424
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от ventura Посмотреть сообщение
    те кто стоял на пересечении проезжих частей - пропускать их надо, те которые за светофором
    В теории это, конечно, очевидно.... А вот применительно к этому перекрестку.... Где начинается пересечение ПЧ данного перекрестка? За светофором? Дык там как-бы еще одна примыкающая дорога....
    Ну и еще вопрос - а не завиноватят ли такого проезжающего (на видео - газель) за то, что въехал на перекресток, когда он был занят?

  9. #9

    Адрес: Северск
    Сообщений
    31,803
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от MiniGamer Посмотреть сообщение
    за то, что въехал на перекресток, когда он был занят?
    Это откуда?

  10. #10

    Адрес: Бийск
    Сообщений
    424
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от uncleandrew Посмотреть сообщение
    Это откуда?
    Ну, я имел ввиду нарушение 13.2...
    13.2. Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении.

  11. #11

    Адрес: Северск
    Сообщений
    31,803
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от MiniGamer Посмотреть сообщение
    Ну, я имел ввиду нарушение 13.2...
    13.2. Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении.
    Понятно. Давай еще раз сколько там перекрестков? Исходя из расстановки светофоров-два либо один, но частично регулируемый.
    П.13.2 общий. По отношению к регулируемому перекрестку он не применим в силу того, что в поперечном направлении никто не двигается, а при переключении светофора в поперечном направлении с красного на зеленый действуют другие пункты:

    13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.
    13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.
    В данном случае, п.13.2, скорее, действует на пересечение с частичным светофорным регулированием.

  12. #12

    Адрес: Бийск
    Сообщений
    424
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от uncleandrew Посмотреть сообщение
    В данном случае, п.13.2, скорее, действует на пересечение с частичным светофорным регулированием.
    Какое регулирование???
    Вообще, по замыслу работников, это один перекресток - первый светофор стоит возле красной линии, дублирующий - после пересечения со 2 поперечным потоком....
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Image1.jpg 
Просмотров:	96 
Размер:	136.5 Кб 
ID:	3982514
    Зеленые кружки - место установки светофоров по оси движения лево-право, красные кружки - соответственно, верх-низ.
    Последний раз редактировалось MiniGamer; 28.11.2013 в 19:38.

  13. #13

    Адрес: Северск
    Сообщений
    31,803
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от MiniGamer Посмотреть сообщение
    Какое регулирование???
    Вообще, по замыслу работников, это один перекресток - первый светофор стоит возле красной линии, дублирующий - после пересечения со 2 поперечным потоком....

    Зеленые кружки - место установки светофоров по оси движения лево-право, красные кружки - соответственно, верх-низ.
    Не догоняешь? Сразу за красной линией что? И мне абсолютно нагадить на замыслы дорожников, тем более, что они не прописаны ни в ПДД, не перед перекрестком.

  14. #14

    Адрес: Бийск
    Сообщений
    424
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от uncleandrew Посмотреть сообщение
    Не догоняешь? Сразу за красной линией что? И мне абсолютно нагадить на замыслы дорожников, тем более, что они не прописаны ни в ПДД, не перед перекрестком.
    Просто нет понятия "частичное регулирование" в пдд, перекресток либо регулируемый, либо нет.... Не могут же подъезжающие с 3-х сторон рассматривать его как регулируемый , а те, кто уже проехал 1 перекресток с 4-ой стороны - как нерегуруемый, ну и пусть у остальных светофоры висят.....

  15. #15

    Адрес: Северск
    Сообщений
    31,803
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от MiniGamer Посмотреть сообщение
    Просто нет понятия "частичное регулирование" в пдд, перекресток либо регулируемый, либо нет.... Не могут же подъезжающие с 3-х сторон рассматривать его как регулируемый , а те, кто уже проехал 1 перекресток с 4-ой стороны - как нерегуруемый, ну и пусть у остальных светофоры висят.....
    Правильно, нет! Переходим к вопросу "Сколько тут перекрестков?"

  16. #16

    Адрес: Бийск
    Сообщений
    424
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от uncleandrew Посмотреть сообщение
    Правильно, нет! Переходим к вопросу "Сколько тут перекрестков?"
    Ну, если отвлечься от светофоров, которые объединяют все, то 2.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Img2.jpg 
Просмотров:	137 
Размер:	80.9 Кб 
ID:	3982595
    Но у нас-то не теоретическая ситуация, а практическая....
    Рассмотрим движение автомобиля справа-вниз.
    1. При подъезде к синему перекрестку стоит светофор - ок, ждем зеленый въезжаем.
    2. Красный перекресток. "Входящего" светофора нет. Граница м/у перекрестками - на ЖД путях, соответственно, остановка - запрещена. Въезжающие на красный перекресток снизу/сверху считают, поперечный автомобиль не въехал в их перекресток (красный) на свой зеленый и не выпускают... Но он-то въехал? Т.е. и он прав, т.к. должен завершить маневр, и правы те, кто его не пускает.... Так вот и вопрос - кто будет правее в случае ДТП?
    Что вообще делать этому автомобилю? Испариться, как попавшему в невозможную ситуацию или посыпать голову пеплом "я все равно попал на нарушение"?

    Кстати, в ту же тему. Нормальный перекресток, один, но стоп-линия и светофор - метров за 30-40 до начала скругления. Проехав стоп-линию и светофор на зеленый, но оказавшись возле скругления уже на красный - я должен завершить маневр? Ситуация не теоретическая, 30-40 метров при скорости 20 км/ч(даже не пробка) - 6-8 сек, светофор реально успевает переключаться.
    Последний раз редактировалось MiniGamer; 28.11.2013 в 20:56.

  17. #17

    Адрес: Северск
    Сообщений
    31,803
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от MiniGamer Посмотреть сообщение
    Ну, если отвлечься от светофоров, которые объединяют все, то 2.

    Но у нас-то не теоретическая ситуация, а практическая....
    Рассмотрим движение автомобиля справа-вниз.
    1. При подъезде к синему перекрестку стоит светофор - ок, ждем зеленый въезжаем.
    2. Красный перекресток. "Входящего" светофора нет. Граница м/у перекрестками - на ЖД путях, соответственно, остановка - запрещена. Въезжающие на красный перекресток снизу/сверху считают, поперечный автомобиль не въехал в их перекресток (красный) на свой зеленый и не выпускают... Но он-то въехал? Т.е. и он прав, т.к. должен завершить маневр, и правы те, кто его не пускает.... Так вот и вопрос - кто будет правее в случае ДТП?
    Что вообще делать этому автомобилю? Испариться, как попавшему в невозможную ситуацию или посыпать голову пеплом "я все равно попал на нарушение"?
    Я не понял? Ты хочешь оспорить, что здесь два перекрестка или то, что здесь один перекресток с частичным светофорным регулированием?
    Не въезжать на ЖД переезд-один из выходов. Второй-доказать, что это не остановка, а вынужденная остановка.

    Кстати, в ту же тему. Нормальный перекресток, один, но стоп-линия и светофор - метров за 30-40 до начала скругления. Проехав стоп-линию и светофор на зеленый, но оказавшись возле скругления уже на красный - я должен завершить маневр? Ситуация не теоретическая, 30-40 метров при скорости 20 км/ч(даже не пробка) - 6-8 сек, светофор реально успевает переключаться.
    Это, скорее, нерегулируемый перекресток.

  18. #18

    Адрес: Бийск
    Сообщений
    424
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от uncleandrew Посмотреть сообщение
    Я не понял? Ты хочешь оспорить, что здесь два перекрестка или то, что здесь один перекресток с частичным светофорным регулированием?
    Я не хочу ничего оспаривать. Я хочу понять, как проехать этот перекресток (-тки) справа/вниз так, чтобы не быть наказанным за несоблюдение пдд и не стать виновником дтп.

  19. #19

    Адрес: Северск
    Сообщений
    31,803
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от MiniGamer Посмотреть сообщение
    Я не хочу ничего оспаривать. Я хочу понять, как проехать этот перекресток (-тки) справа/вниз так, чтобы не быть наказанным за несоблюдение пдд и не стать виновником дтп.
    Я выше описал. Можно еще кое-что добавить. Все зависит от того, откуда ты едешь :)

    А вообще, рекомендую обратиться в ДОБДД по области для принятия решения по организации БДД на данном перекрестке в рамках ФЗ "О БДД".

  20. #20

    Адрес: Бийск
    Сообщений
    424
    Больше 7 лет на форуме
    А насчет второго блока - кто что думает?:
    Кстати, в ту же тему. Нормальный перекресток, один, но стоп-линия и светофор - метров за 30-40 до начала скругления. Проехав стоп-линию и светофор на зеленый, но оказавшись возле скругления уже на красный - я должен завершить маневр? Ситуация не теоретическая, 30-40 метров при скорости 20 км/ч(даже не пробка) - 6-8 сек, светофор реально успевает переключаться.

Вернуться к списку тем
Nissan Tiida
2008 год
375000 руб.
Лада Гранта
2012 год
225000 руб.
Hyundai Solaris
2015 год
420000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

Похожие темы

  1. Кто кого пропускает в данной ситуации.
    от Gravitara в разделе Правовой форум
    Ответов: 81
    Последнее сообщение: 30.06.2013, 07:52
  2. Кто кого пропускает. Круговое. Вновь. :)
    от uncleandrew в разделе Правовой форум
    Ответов: 166
    Последнее сообщение: 22.04.2013, 12:47
  3. Ответов: 145
    Последнее сообщение: 01.11.2010, 07:53
  4. Ответов: 99
    Последнее сообщение: 30.10.2010, 18:03
  5. Километровая пробка на перекрестке Баумана-Двужильного!!!
    от Саня Кемеровский в разделе Кемерово
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 29.10.2008, 18:02

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189