Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 58

Знак 5.15.12 и раздел 9 ПДД

  1. #1

    Сообщений
    431
    Больше 3 лет на форуме

    Знак 5.15.12 и раздел 9 ПДД

    Добрый день! Допустил нарушение вот такого порядка:
    https://youtu.be/LmvoBQJ3FTE
    Остановили, обвинили в нарушении действия знака 5.15.2. С этим я был согласен, соответственно, выписали сразу постановление, без протокола. В постановлении указано:
    Нарушил п.9.1 ПДД, а именно «из полосы для поворота направо, обозначенной дорожной разметкой и знаком 5.15.1 ПДД РФ осуществил движение прямо».
    Признать виновным по 12.15.1 КоАП и назначить штраф 1500 рублей.
    Причин сомневаться в квалификации должностных лиц и должной квалификации совершенного правонарушения не было, соответственно, Постановление подписано без замечаний.
    Далее натыкаемся на занимательные разъяснения генерала Кузина о том, что нарушение знака 5.15.2 - это, оказывается, 12.16.1 КоАП.
    Пишем жалобу в батальон, получаем шаблонный отказ. Пишем жалобу в суд, получаем "Оставлено без изменения", только вот в показаниях ИДПС (ну он подсказал судье, что я там еще нарушил) появился пункт правил 9.7 ПДД.
    Там весь батальон коллективно читал мою жалобу и внес "изменения" в лохотрон под названием "обуй лоха за знак на 1500 рублей вместо предупреждения", и на том же самом месте стал вменять 9.7 ПДД, вот, посмотрите забавное видео:
    Заметьте, про сплошную, про перестроение речи не идет. Что косвенно подтверждает весь комизм ситуации.
    Сначала ИДПС уходит от ответа, о чем говорит пункт правил 9.7, потом просто-напросто пытается соврать. (в самом конце второго видео)
    https://youtu.be/tnkyINno63Y
    https://youtu.be/JdigXSuKa8A

    Итак, состоялось рассмотрение дела в МосОблСуде. Жалоба оставлена без удовлетворения.
    По итогу всех препирательств судья заявила следующие доводы:
    1) Раз постановление о привлечении за АПН ЛВОК подписал, значит, и оспаривать нечего - ЛВОК сам согласился с 12.15.1 КоАП.
    2) ГИБДД представило в суд дислокацию дорожных знаков и разметки с нанесенной пунктирной линией движения ТС ЛВОКа.
    Т.е. де-факто это не дислокация, а очень даже схема АПН.
    Решающий довод судьи - торжественно ткнуть пальцем в схему, где ЛВОК возвращается из крайней правой полосы через разметку 1.1, т.е. нарушая 9.7 ПДД (что не совсем очевидно, но предпочитаю согласиться, что перестроение через сплошную - это 9.7ПДД).
    При этом пояснения ИДПС выглядят следующим образом:
    "...перед затруднением движения на светофоре нарушил порядок движения по полосам:
    Перестроился из занимаемой им полосы для движения прямо в полосу, предназначенную для поворота направо. Когда загорелся разрешающий сигнал светофора, водитель, ускорившись, проехал перекресток и вернулся в ранее занимаемую полосу, не повернув направо из той полосы, в которую выехал"



    Вопрос: правомерно ли добавление новых фактов для того, чтобы "подогнать" Постановление под статью КоАП?
    В Постановлении и показаниях инспектора ничего не говорится о пересечении разметки 1.1 и нарушении пункта 9.7 ПДД. А на схеме вдруг это появилось, и постановление стало "справедливым".
    Более того, на схеме дислокации разметки можно видеть, что вернуться в ранее занимаемую полосу можно и через прерывистую линию разметки.


    PS. Учитывая изложенное, просто нарушение знаков 5.15.1 и 5.15.2 - это 12.16.1 КоАП, имейте в виду. ИДПС пачками разводят лохов по всей стране, и даже выигрывают суды по знаку 5.15.2 и 12.15.1 КоАП, что, получается, неверно.

  2. #2
    Аватар для Viktorrr38
    Адрес: Иркутская обл.
    Сообщений
    7,848
    Больше 3 лет на форуме
    Что-то я там ваще нарушения не увидел. Про 9.7 и подавно молчу.

  3. #3
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Silver_avr
    Адрес: на Каме
    Сообщений
    19,300
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Arizonadream Посмотреть сообщение
    Допустил нарушение
    Нет у вас нарушения требований знака 5.15.1. Конечно, этомое мнение, которое я отстаивал в краевом суде, но по другому событию АПН, но логический подход к рассмотрению такого движения не меняется. Жаль, что вы уже прошли часть инстанций и только сейчас выложили дело на форум.
    Не знал, да еще забыл

  4. #4

    Сообщений
    431
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Silver_avr Посмотреть сообщение
    Нет у вас нарушения требований знака 5.15.1. Конечно, этомое мнение, которое я отстаивал в краевом суде, но по другому событию АПН, но логический подход к рассмотрению такого движения не меняется. Жаль, что вы уже прошли часть инстанций и только сейчас выложили дело на форум.
    Ну еще не вечер!
    В двух первых инстанциях я особо не видел смысла распинаться, т.к. подход в таких случаях системный. Увы, столкнулся с этим и в областном суде.
    Ну как нарушения знака нет? Я занял полосу для поворота направо, а сам проехал прямо...

    Итого, что же делать? Не поделитесь своими материалами?

  5. #5
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Silver_avr
    Адрес: на Каме
    Сообщений
    19,300
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Arizonadream Посмотреть сообщение
    Я занял полосу для поворота направо, а сам проехал прямо...
    Прямо без перестроения или прямо перестроившись на перекрестке в полосу разрешающей движение прямо?
    Не знал, да еще забыл

  6. #6

    Сообщений
    431
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Silver_avr Посмотреть сообщение
    Прямо без перестроения или прямо перестроившись на перекрестке в полосу разрешающей движение прямо?
    На первом видео маневр показан "как есть".
    Справа появляется новая полоса, перестраиваемся в нее. Полоса в соответствии с знаками 5.15.1 и 5.15.2 предназначена для поворота направо. Линиями разметки выделена и продолжается в попутном направлении через перекресток, соответственно мы проезжаем перекресток по ней и перестраиваемся обратно перед окончанием этой полосы.

  7. #7
    Аватар для Viktorrr38
    Адрес: Иркутская обл.
    Сообщений
    7,848
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Arizonadream Посмотреть сообщение
    На первом видео маневр показан "как есть".
    Справа появляется новая полоса, перестраиваемся в нее. Полоса в соответствии с знаками 5.15.1 и 5.15.2 предназначена для поворота направо. Линиями разметки выделена и продолжается в попутном направлении через перекресток, соответственно мы проезжаем перекресток по ней и перестраиваемся обратно перед окончанием этой полосы.
    Ну и какой пункт вам запрещает сей маневр? Движение прямо вы выполнили с полосы, которая указывает на движение прямо, предварительно перестроившись на нее. Действие знака распространяется на весь перекресток. В чем нарушение, нихера не понял?
    При чем здесь 9.1? Там вообще про количество полос.

  8. #8

    Сообщений
    431
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Viktorrr38 Посмотреть сообщение
    Ну и какой пункт вам запрещает сей маневр? Движение прямо вы выполнили с полосы, которая указывает на движение прямо, предварительно перестроившись на нее. Действие знака распространяется на весь перекресток. В чем нарушение, нихера не понял?
    При чем здесь 9.1? Там вообще про количество полос.
    Полоса предназначена только для поворота направо. Я еду прямо. Что не так?))) Нарушаю действие знака.

  9. #9
    Аватар для Viktorrr38
    Адрес: Иркутская обл.
    Сообщений
    7,848
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Arizonadream Посмотреть сообщение
    Полоса предназначена только для поворота направо. Я еду прямо. Что не так?))) Нарушаю действие знака.
    Да все не так.
    Вы не с полосы, которая для поворота, едете прямо, а с той, которая и направляет вас прямо (средняя). Вы на нее предварительно перестроились... да, в пределах перекрестка, но действие знака, распространяется на весь перекресток, и какой пункт запрещает вам это сделать, не пойму.

  10. #10

    Сообщений
    431
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Viktorrr38 Посмотреть сообщение
    Да все не так.
    Вы не с полосы, которая для поворота, едете прямо, а с той, которая и направляет вас прямо (средняя). Вы на нее предварительно перестроились... да, в пределах перекрестка, но действие знака, распространяется на весь перекресток, и какой пункт запрещает вам это сделать, не пойму.
    Упростим задачу, я ВЕСЬ перекресток ехал по крайней правой

  11. #11
    Аватар для Viktorrr38
    Адрес: Иркутская обл.
    Сообщений
    7,848
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Arizonadream Посмотреть сообщение
    Упростим задачу, я ВЕСЬ перекресток ехал по крайней правой
    Покинул границы перекрестка с какой?

  12. #12

    Сообщений
    431
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Viktorrr38 Посмотреть сообщение
    Покинул границы перекрестка с какой?
    Покинул границы перекрестка с крайней правой полосы. Дальше всё, трасса. Полоса заканчивается - перестраиваемся влево

  13. #13
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Silver_avr
    Адрес: на Каме
    Сообщений
    19,300
    Больше 10 лет на форуме
    Нарушение п.1.3, прил. №1, знак 5.15.1 - наказание по ч.1 ст. 12.16 КоАП
    Не знал, да еще забыл

  14. #14

    Сообщений
    431
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Silver_avr Посмотреть сообщение
    Нарушение п.1.3, прил. №1, знак 5.15.1 - наказание по ч.1 ст. 12.16 КоАП
    Как видите, уже два суда посмели не согласиться с такой трактовкой. Что делать?
    Ждать, что Верховный суд будет адекватен?

  15. #15
    Аватар для Viktorrr38
    Адрес: Иркутская обл.
    Сообщений
    7,848
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Arizonadream Посмотреть сообщение
    Покинул границы перекрестка с крайней правой полосы. Дальше всё, трасса. Полоса заканчивается - перестраиваемся влево
    Так с этого и надо было начинать. :)
    Просто на видео, вы перестраивались еще в пределах перекрестка.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2015_04_24_01_31_24_869.jpg 
Просмотров:	294 
Размер:	61.8 Кб 
ID:	5146090

    А пункты один хрен не те написали.

  16. #16

    Сообщений
    431
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Viktorrr38 Посмотреть сообщение
    Так с этого и надо было начинать. :)
    Просто на видео, вы перестраивались еще в пределах перекрестка.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2015_04_24_01_31_24_869.jpg 
Просмотров:	294 
Размер:	61.8 Кб 
ID:	5146090

    А пункты один хрен не те написали.
    Ну это уже недоказуемо, т.к. есть показания инспектора.
    Нужен был видеорегистратор в момент совершения АПН, но там я был согласен с тем, что знак нарушил.

  17. #17
    Аватар для Viktorrr38
    Адрес: Иркутская обл.
    Сообщений
    7,848
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Arizonadream Посмотреть сообщение
    Ну это уже недоказуемо, т.к. есть показания инспектора.
    Нужен был видеорегистратор в момент совершения АПН, но там я был согласен с тем, что знак нарушил.
    Не понял. Так вы по оранжевой траектории с этого момента поехали, или по синей?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2015_04_24_01_42_23_777.jpg 
Просмотров:	229 
Размер:	59.0 Кб 
ID:	5146129

  18. #18
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Silver_avr
    Адрес: на Каме
    Сообщений
    19,300
    Больше 10 лет на форуме
    МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД


    РЕШЕНИЕ
    от 20 ноября 2014 г. по делу N 7-4643-14


    Судья Шелкошвейн Е.В.


    Судья Московского городского суда Д.В. Гришин,
    рассмотрев в открытом судебном заседании жалобу Ж. на решение судьи Зеленоградского районного суда г. Москвы от 19 сентября 2014 года, которым постановление --- инспектора ОБ ДПС ГИБДД УВД по ЗелАО ГУ МВД России по г. Москве лейтенанта полиции --- от 26 августа 2014 года по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч. 1 ст. 12.16 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, в отношении Ж., --- года рождения, уроженца ---, гражданина РФ, зарегистрированного по месту жительства по адресу: ---, оставлено без изменения,


    установил:


    26 августа 2016 года инспектором ОБ ДПС ГИБДД УВД по ЗелАО ГУ МВД России по г. Москве лейтенанта полиции --- вынесено постановление по делу об административном правонарушении, согласно которому Ж. был привлечен к административной ответственности по ч. 1 ст. 12.16 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях с назначением наказания в виде административного штрафа в размере --- рублей.
    Решением судьи Зеленоградского районного суда г. Москвы от 19 сентября 2014 года указанное постановление должностного лица оставлено без изменения, жалоба Ж. - без удовлетворения.
    Ж. обратился с жалобой на указанные акты, в которой ставит вопрос об их отмене, ссылаясь на то, что судом не учтено, что на пути следования автомобиля под управлением заявителя имелось препятствие в виде неисправного транспортного средства, а также на то, что п. 10.1 Правил дорожного движения в данном случае применим быть не может. Кроме того, Ж. указывает, что его правонарушение является малозначительным.
    Ж. в судебное заседание явился, доводы жалобы поддержал.
    Исследовав материалы дела, выслушав заявителя, проверив доводы жалобы, прихожу к выводу о том, что решение суда и постановление административного органа являются законными и обоснованными.
    Из материалов дела следует, что 26 августа 2014 года в 22 часа 30 минуты по адресу --- водитель Ж., управлявший автомобилем "---", государственный регистрационный знак ---, в нарушение требований п. 1.3 Правил дорожного движения и дорожного знака 5.15.2 Приложения N 1 к Правилам дорожного движения, проехал перекресток с крайней правой полосы в прямом направлении, чем совершил административное правонарушение, предусмотренное ч. 1 ст. 12.16 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях - несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 - 7 настоящей статьи и другими статьями настоящей главы.
    Указанные обстоятельства объективно подтверждаются протоколом об административном правонарушении --- от 26 августа 2014 года (л.д. 13) и Ж. не оспариваются.
    Доводы заявителя о том, что он нарушил требования Правил дорожного движения вследствие того, что на пути движения его автомобиля было неисправное транспортное средство, не могут быть приняты во внимание в силу следующего.
    Согласно п. 9.1 Правил дорожного движения, утвержденных Постановлением Совета Министров - Правительства РФ от 23.10.1993 г. N 1090, количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
    В соответствии с приложением N 1 к Правилам дорожного движения дорожный знак 5.15.1 информирует водителя о направлении движения по полосам, предназначенным для движения транспортных средств, дорожный знак 5.15.2 - о направлении движения по конкретной полосе, предназначенной для движения маршрутных транспортных средств.
    В силу положений п. 9.4 Правил дорожного движения в населенных пунктах с учетом требований настоящего пункта и пунктов 9.5, 16.1 и 24.2 Правил водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения. При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.
    Согласно п. 1.3 Правил дорожного движения участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.
    Из совокупности вышеуказанных норм следует, что при возникновении на пути следования препятствия (неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.) в зоне действия дорожных знаков 5.15.1 и 5.15.2 Приложения N 1 к Правилам дорожного движения водитель имеет право поменять полосу движения для объезда препятствия, однако после объезда препятствия должен продолжить движения в соответствии с требованиям вышеуказанных дорожных знаков.
    Как следует из пояснений заявителя, данных в судебном заседании, препятствие в виде неподвижно стоящего автомобиля со включенной аварийной сигнализацией, расположенного в полосе движения на пути движения автомобиля Ж., находилось перед перекрестком ул. --- с --- пр-том в г. Москве, г. ---, вследствие чего у Ж. имелась возможность после объезда данного препятствия вернуться в свою полосу движения и продолжить движение в прямом направлении в соответствии с требованиями дорожных знаков 5.15.1 и 5.15.2 Приложения N 1 к Правилам дорожного движения.
    Оснований для отмены судебного решения и прекращения производства по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч. 1 ст. 12.16 КоАП РФ, в отношении Ж. за малозначительностью не усматриваю.
    На основании изложенного, прихожу к выводу о том, что обстоятельства, имеющие правовое значение, установлены судом на основании добытых по делу доказательств, оценка которым дана с учетом требований Кодекса РФ об административных правонарушениях, доводы жалобы, оспаривающие выводы суда, направленные на иную оценку доказательств, не могут повлиять на содержание постановленного судом решения, правильность определения судом значимых по делу обстоятельств, и не свидетельствуют о наличии оснований к отмене состоявшегося судебного решения.
    Нарушений норм материального и процессуального права, в том числе права на защиту, влекущих отмену или изменение обжалуемого судебного решения, по делу не имеется.
    Руководствуясь ст. ст. 30.6 - 30.9 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях,


    решил:


    решение судьи Зеленоградского районного суда г. Москвы от 19 сентября 2014 года и постановление --- инспектора ОБ ДПС ГИБДД УВД по ЗелАО ГУ МВД России по г. Москве лейтенанта полиции --- от 26 августа 2014 года оставить без изменения, а жалобу Ж. - без удовлетворения.


    Судья
    Московского городского суда
    Д.В.ГРИШИН
    Не знал, да еще забыл

  19. #19

    Сообщений
    431
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Viktorrr38 Посмотреть сообщение
    Не понял. Так вы по оранжевой траектории с этого момента поехали, или по синей?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2015_04_24_01_42_23_777.jpg 
Просмотров:	229 
Размер:	59.0 Кб 
ID:	5146129
    Ехал по синей.
    При остановке ИДПС собственно ничего про перестроение через сплошную и не говорит (см.видео).
    Схема постфактум представлена в суд, дабы притянуть за уши 12.15.1 и нарушение 9.7.
    В постановлении об АПН записано только "в нарушение знака 5.15.2 проехал перекресток прямо".

  20. #20
    Аватар для Viktorrr38
    Адрес: Иркутская обл.
    Сообщений
    7,848
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Arizonadream Посмотреть сообщение
    Ехал по синей.
    Понятно.

    При остановке ИДПС собственно ничего про перестроение через сплошную и не говорит (см.видео).
    Схема постфактум представлена в суд, дабы притянуть за уши 12.15.1 и нарушение 9.7.
    В постановлении об АПН записано только "в нарушение знака 5.15.2 проехал перекресток прямо".
    Вот это вам значит впаривают. А на схеме, я так понял, вы в правом ряду с перекрестка выехали? Или они, с учетом вашего возврата в среднюю полосу на перекрестке, нарушение узрели?

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Toyota Aqua
2015 год
710000 руб.
Toyota Auris
2011 год
710000 руб.
Volkswagen Polo
2019 год
944800 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

Похожие темы

  1. Движение по полосам. Знаки 5.15.1 и 5.15.2
    от LH_Pro в разделе Правовой форум
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 01.12.2015, 16:48
  2. Ответов: 46
    Последнее сообщение: 26.11.2013, 15:23
  3. Знак 5.15.7...устал уже бороться, лишили прав.
    от SanQa в разделе Правовой форум
    Ответов: 62
    Последнее сообщение: 17.08.2013, 15:04
  4. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 22.08.2011, 14:14
  5. [Без флуда] Комментарий к знаку 5.15.1 и 5.15.2
    от tributilpropil в разделе Правовой форум
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 09.06.2011, 18:10

Метки этой темы


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189