Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 30

Залоговый автомобиль

  1. #1

    Адрес: Кемерово
    Сообщений
    80
    Больше 7 лет на форуме

    Залоговый автомобиль

    Здравствуйте!
    Ситуация следующая: купил автомобиль, по ПТС я третий хозяин. Когда покупал автомобиль проверил его по всем базам - нигде не высветился. Через пол года пользования авто пришла повестка с суда, меня вызывали как третье лицо, истцом выступал Райфайзен банк, ответчиком первый владелец авто. Банк обратился в суд с иском о изъятии авто, т.к. оно находится в залоге. Первый владелец не выплатил кредит, продал авто, деньги присвоил себе. Второй владелец ничего не знал о том, что авто в залоге у банка, я тем более не знал. На момент покупки авто вторым владельцем у первого банком не были предприняты меры по регистрации договора залога в ГИБДД а также по размещению уведомления в реестре ФНП, т.е. второй владелец является добросовестным приобретателем, т.к. не знал и не мог знать о том что авто находится в залоге, и право собственности у него возникло а не перешло к нему. ПТС оригинал (банк ее не изъял у первого владельца).
    Я явился на суд один, не было ни ответчика ни истца. Судья сказала, что я обязан доказать добросовестность данной покупки. Договор купли продажи со вторым владельцем есть на руках, но он судью не интересует. Какие она требует от меня доказательства?? Очевидно ведь, что я приобрел авто у добросовестного приобретателя, и сам таковым являюсь, и право собственности у меня возникло как первоначальное. Второй владелец авто уехал жить в Германию (после развода с женой) и предоставить доказательства тоже не может, да его и не тянут в суд. Первого упыря я даже в глаза ни разу не видел, но могу его легко найти (есть все данные о нем, и есть люди которые этим занимаются профессионально), хотя пока не вижу смысла в этом, т.к. у него за душой ничего нет.
    На данный момент суд вынес решение об аресте моего(!) автомобиля, с последующей его реализацией и погашением долга перед банком за первого владельца!
    Автомобиль я перерегистрировал на себя в день покупки! ГИБДД провела регистрацию и выдачу мне свидетельства о регистрации ТС без проблем и лишних вопросов. Никакого запрета на регистрационные действия не стояло, раз все сделали!
    Дата покупки и регистрации 21.03.2015, но есть запись в Реестре уведомлений о залоге движимого имущества от 17.02.2015. Повторюсь(!!) я проверял автомобиль по тому же реестру по вин коду 15.03.2015 - сведений не было (!). Т.е. банк опомнился о своем залоге только через год после оформления договора залога с первым владельцем (дата 28.03.2014). Сможет ли банк делать акцент на том, что запись в реестр внесена до перерегистрации авто со второго владельца на меня, и предъявлять эти данные как доказательства в суде? и вообще, обязан ли был я знать о существовании такого ресстра и без выписки из него не смогу доказать свою добросовестность? либо же этот реестр носит исключительно информационный характер?
    Отсюда у меня возникает ряд вопросов:
    1. Как мне доказать свою добросовестность? Неужели законом не предусмотрена защита прав таких людей как я в данной ситуации? Если не ошибаюсь, 07.2014 году были внесены поправки в ст. 352 о добросовестности покупателя, где четко прописано, что если покупатель в момент сделки не знал и не мог знать о то, что приобретает залоговое авто, то после такой сделки залог прекращается, т.к. у нового собственника как добросовестного приобретателя возникло право собственности как первоначальное.
    2. Первый владелец вообще тут ни при чем, получается? Он и вырученные деньги за авто поимел, и кредит не погасил, а с меня сейчас хотят за него спросить?
    3. Есть ли положительная практика, когда удавалось отстоять свои законные права в суде и оставить законно приобретенную собственность (автомобиль) у себя?
    4. Каким образом сейчас лучше всего построить свою защиту, на что сделать акцент? Ведь добросовестность второго собственника очевидна, а я в свою очередь купил у него, и не имею никаких отношений с первым. Банк в свою очередь не позаботился о своем залоге, не сделал своевременно уведомление в реестре залогов, не зарегистрировал договор залога в ГИБДД, не изъял оригинал ПТС у первого собственника.
    5. Может ли первый собственник дать какие то показания по делу в суде, которые помогут доказать мою добросовестность, если его притащить туда зашиворот?

    В данный момент ожидаю готовности решения суда, пойду его забирать после 2-го декабря и сразу хочу ознакомиться с материалами дела, передать их юристам.
    Последний раз редактировалось Cory; 28.11.2015 в 06:37.

  2. #2

    Сообщений
    16,450
    Больше 10 лет на форуме
    Судья сказала, что я обязан доказать добросовестность данной покупки
    п.5 ст.10 ГК РФ

  3. #3
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для varang
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    178,591
    Больше 10 лет на форуме
    Дата покупки и регистрации 21.03.2015, но есть запись в Реестре уведомлений о залоге движимого имущества от 17.02.2015. Повторюсь(!!) я проверял автомобиль по тому же реестру по вин коду 15.03.2015 - сведений не было !

    проверял как? у нотариуса? есть выписка от нотариуса?
    если не у нотариуса, то значит - не проверял.
    а вот тут уже проблема с добросовестностью возникает
    Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем. И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя.
    Ф. Ницше "По ту сторону добра и зла" (с)
    Если я кому-либо не отвечаю в ветке, это не означает, что вас не заметили. Возможно, это потому, что у меня нет желания общаться с теми, кого я считаю недалекими,тупыми или просто неинтересными гражданами, и мне не хочется вступать с ними в полемику

  4. #4

    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    5,450
    Больше 3 лет на форуме
    За советами надо до суда обращаться, а не после...

  5. #5

    Адрес: Кемерово
    Сообщений
    80
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от varang Посмотреть сообщение
    проверял как? у нотариуса? есть выписка от нотариуса?
    если не у нотариуса, то значит - не проверял.
    а вот тут уже проблема с добросовестностью возникает[/COLOR]
    нет, не у нотариуса, пользовался открытыми источниками информации все навсего... то, что не взял выписку у нотариуса это зря, понял уже поздно. Но, неужели тот факт, что я не взял выписку указывает на мою недобросовестность? разве это обязанность? если я все правильно понимаю это всего лишь мое право.
    Как еще можно доказать свою добросовестность в мое случае?
    Последний раз редактировалось Cory; 28.11.2015 в 12:41.

  6. #6

    Адрес: Кемерово
    Сообщений
    80
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Варрава Посмотреть сообщение
    За советами надо до суда обращаться, а не после...
    это все, что вы смогли придумать?
    Объясняю, повестку получил в руки за 3 дня до заседания, причем уже было 2 заседания до этого, на которое меня не вызывали, а ввели в дело лишь к 3 заседанию. Вся эта информация есть на сайте суда... И откуда я, по вашему мнению, должен был узнать о том, что по моему автомобилю банком подан иск? Мало того, в повестке ничего не говорилось о сути дела.
    Решение вступит в силу только через месяц, это время, отведенное мне для ознакомления с материалами дела и последующей аппеляции.

    Я создал тему для того, что-бы узнать мнения компетентных людей, которые сталкивались с подобным. Ваш комментарий похож на обычный флуд.
    Последний раз редактировалось Cory; 28.11.2015 в 12:47.

  7. #7

    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    5,450
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Cory Посмотреть сообщение
    это все, что вы смогли придумать?
    Объясняю, повестку получил в руки за 3 дня до заседания, причем уже было 2 заседания до этого, на которое меня не вызывали, а ввели в дело лишь к 3 заседанию. Вся эта информация есть на сайте суда... И откуда я, по вашему мнению, должен был узнать о том, что по моему автомобилю банком подан иск?
    Решение вступит в силу только через месяц, это время, отведенное мне для ознакомления с материалами дела и последующей аппеляции.

    Я создал тему для того, что-бы узнать мнения компетентных людей, которые сталкивались с подобным. Ваш комментарий похож на обычный флуд.
    На заседании права разъясняли?
    Право знакомиться с делом, возражать против заявленных требований, пользоваться помощью адвоката разъясняли?
    Не воспользовался?
    О чем разговор тогда?
    Надо было сказать- ваша честь, повестку только вчера получил на руки, отложите пожалуйста судебное заседание хотя бы на три дня, я дело отфотографирую, к адвокату на консультацию схожу, и с ним в заседании свою позицию выскажу.
    Никто бы тебе в этом не отказал.

  8. #8

    Адрес: Кемерово
    Сообщений
    80
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Варрава Посмотреть сообщение
    На заседании права разъясняли?
    Право знакомиться с делом, возражать против заявленных требований, пользоваться помощью адвоката разъясняли?
    Не воспользовался?
    О чем разговор тогда?
    Надо было сказать- ваша честь, повестку только вчера получил на руки, отложите пожалуйста судебное заседание хотя бы на три дня, я дело отфотографирую, к адвокату на консультацию схожу, и с ним в заседании свою позицию выскажу.
    Никто бы тебе в этом не отказал.
    Да я не спрашиваю что я сделал не правильно, я спрашиваю про дальнейшие действия и варианты как остоять свои права. Никто не запрещает мне ознакомиться с материалами дела сейчас, отфотографировать, отнести юристу и подать на аппеляцию. И уже придти подготовленным и с юристом.
    Сейчас выходные, есть время, поэтому и создал тему, что-бы хоть как-то проанализировать ситуацию и подготовиться.
    В конце концов со мной такая хрень не каждый день происходит, и человек не может быть вездесущ. Наверняка есть области, в которых и вы полный ноль. Но это не говорит о том, что если не шаришь, допустил ошибку на первом заседании, значит надо опустить руки и сдаться.

    Не надо больше писать свои нападки. Нечего сказать по существу - ничего не говорите.
    Последний раз редактировалось Cory; 28.11.2015 в 13:01.

  9. #9

    Сообщений
    16,450
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Cory Посмотреть сообщение
    Да я не спрашиваю что я сделал не правильно, я спрашиваю про дальнейшие действия и варианты как остоять свои права. Никто не запрещает мне ознакомиться с материалами дела сейчас, отфотографировать, отнести юристу и подать на аппеляцию. И уже придти подготовленным и с юристом.
    Сейчас выходные, есть время, поэтому и создал тему, что-бы хоть как-то проанализировать ситуацию и подготовиться.
    без решения и материалов про дальнейшие действия смысла нет говорить

  10. #10

    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    5,450
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Cory Посмотреть сообщение
    проанализировать ситуацию и подготовиться.
    Ситуация твоя полная ..... .
    Согласен?
    Действия твои правильные, без специалиста в суд не стоит вообще суваться.
    А то есть такие личности, которые до Верховного суда сами дойдут, когда приговор уже обжалованию не подлежит, а потом на форум бегут- ЧО ДЕЛАТЬ?
    А боржоми то пить уже поздно.
    Ты не такой- ты умней)))

  11. #11

    Адрес: Кемерово
    Сообщений
    80
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от zaz54 Посмотреть сообщение
    без решения и материалов про дальнейшие действия смысла нет говорить
    ок, буду материалы на след. неделе скорее всего, выложу

  12. #12

    Адрес: Кемерово
    Сообщений
    80
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Варрава Посмотреть сообщение
    Ситуация твоя полная ..... .
    Согласен?
    Действия твои правильные, без специалиста в суд не стоит вообще суваться.
    А то есть такие личности, которые до Верховного суда сами дойдут, когда приговор уже обжалованию не подлежит, а потом на форум бегут- ЧО ДЕЛАТЬ?
    А боржоми то пить уже поздно.
    Ты не такой- ты умней)))
    какая-то странная полемика у нас с тобой... про умней я так понимаю сарказм... ну да ладно..
    да, согласен, ситуация ***а.. понял это из прочтения многочисленных судебных практик за эти 2 дня...

    шанс вообще есть у меня, исходя из всего вышеперечисленного? или находить первого собственника и распродавать его на органы?)

  13. #13

    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    5,450
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Cory Посмотреть сообщение
    про умней я так понимаю сарказм
    почему? чистая правда- ты ведь не проиграл все четыре инстанции в одиночку- обратился за помощью к профессионалам почти вовремя- шанс изменить ситуацию еще есть, хоть и маленький. В апелляции всегда труднее отстоять свою точку зрения, если к первой инстанции подошел без подготовки(((



    Сообщение от Cory Посмотреть сообщение
    или находить первого собственника и распродавать его на органы?)
    На последок этот вариант прибереги)))

  14. #14

    Адрес: Кемерово
    Сообщений
    80
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Варрава Посмотреть сообщение
    почему? чистая правда- ты ведь не проиграл все четыре инстанции в одиночку- обратился за помощью к профессионалам почти вовремя- шанс изменить ситуацию еще есть, хоть и маленький. В апелляции всегда труднее отстоять свою точку зрения, если к первой инстанции подошел без подготовки(((





    На последок этот вариант прибереги)))
    а если выяснится, при ознакомлении с материалами дела, что суд где то накосячил (слышал бывало и такое), оставить дело в первой инстанции возможно? или это из разряда фантастики?)

    кстати, еще есть один нюанс, истец и ответчик на заседания не приходят, первому это проблематично территориально, второй забил... может это к лучшему..
    Последний раз редактировалось Cory; 28.11.2015 в 13:33.

  15. #15

    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    5,450
    Больше 3 лет на форуме
    что значит
    оставить дело в первой инстанции
    ?

  16. #16

    Адрес: Кемерово
    Сообщений
    80
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Варрава Посмотреть сообщение
    что значит ?
    заседание прошло, а на сайте нет информации о том, что вынесено какое то решение... в этот срок пока решение не готово можно приобщить какие-либо доказательства к делу?

  17. #17

    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    5,450
    Больше 3 лет на форуме
    Судья стоя что то оглашала?
    Может ты не так понял и заседание просто отложено?
    Если оглашала- то приобщать доказательства можно только с апелляционной жалобой. Для суда следующей инстанции.

  18. #18

    Адрес: Кемерово
    Сообщений
    80
    Больше 7 лет на форуме
    да, огласила.

    дополню информацией. дата продажи первым собственником второму 23.12.2014, дата внесения в реестр 17.02.2015. ПТС оригинал. Отсюда получается что право собственности у второго собственника возникло как первоначальное, т.к. он не знал и не мог знать о залоге на имущество (ПТС оригинал, записи в реест нет), сделка на возмездном основании до договору купли продажи (п.2 ст.352). А значит, что залог прекратился после сделки 23.12.2014. Соответственно зачем мне доказывать свою добросовестность, если я приобрет автомобиль без обременений? Считаю что суд вынес неверное решение.
    Материалы дела уже на руках, решение тоже. Все даты и собственники фигурируют в деле, а вот о том, что залог прекратился во время второй сделки - ни слова.
    Если не ошибаюсь, нигде не сказано, что залог может возобновиться вновь после внесения записи в реест после сделки... тем более, что там уже отношения совершенно других людей, не имеющих никакого отношения к договору банка с первым собственником.

    Федеральным законом от 21 декабря 2013 г. № 367-ФЗ «О
    внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса Российской
    Федерации и признании утратившими силу отдельных
    законодательных актов (положений законодательных актов)
    Российской Федерации» (далее – Федеральный закон № 367-ФЗ)
    изменена редакция ст. 352 ГК РФ. Согласно подп. 2 п. 1 данной статьи
    залог прекращается, если заложенное имущество возмездно
    приобретено лицом, которое не знало и не должно было знать, что это
    имущество является предметом залога.
    В соответствии с пп. 1, 3 ст. 3 Федерального закона № 367-ФЗ
    изменённые положения ГК РФ вступают в силу с 1 июля 2014 г. и
    применяются к правоотношениям, возникшим после дня вступления в
    силу этого федерального закона.
    Поскольку правоотношения, регулируемые подп. 2 п. 1
    ст. 352 ГК РФ, возникают в связи с возмездным приобретением
    заложенного имущества по сделке, указанная норма применяется к
    сделкам по отчуждению заложенного имущества, которые совершены
    после 1 июля 2014 г.
    К сделкам, совершённым до указанной даты, применяется раннее
    действовавшее законодательство с учётом сложившейся практики его
    применения.


    Сделка между первым и вторым собственником произошла после 01.07.2014... соответственно данное положение применяется...

    Все ли правильно? Или есть возражения?
    Последний раз редактировалось Cory; 05.12.2015 в 15:21.

  19. #19
    Аватар для mic-90
    Сообщений
    7,278
    Больше 10 лет на форуме
    Помоему ещё не поздно сделать на этот залог свой залог - к примеру двигатель, а потом полюбовно решать с банком. Кст, что за пепелац?

  20. #20

    Адрес: Кемерово
    Сообщений
    80
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от mic-90 Посмотреть сообщение
    Помоему ещё не поздно сделать на этот залог свой залог - к примеру двигатель, а потом полюбовно решать с банком. Кст, что за пепелац?
    а зачем? я считаю что в данной ситуации я прав полностью. сейчас передал материалы дела одной из ведущих юридических компаний в Кузбассе, будем подавать на апелляцию. Рассматриваю это дело не только с материальной точки зрения но еще и из принципа. Есть банк (залогодержатель), есть мошенник (первый собственник), есть поправка в ст.352, есть второй собственник (добросовестный приобретатель), и есть я - третий собственник. Так при чем тут я, с какого перепуга я должен кому то что-то отдавать. Будем доказывать до победного конца!

    банк сам не позаботился о своем заложенном имуществе: выдал оригинал ПТС, запись в реестр внес только спустя 7 месяцев после 01.07.2014. Пусть разбираются теперь со своим клиентом а не отжимают у меня честно приобретенный автомобиль.

    ситроен с4 2014г.в.
    Последний раз редактировалось Cory; 05.12.2015 в 15:36.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Toyota Corolla Axio
2010 год
455000 руб.
Toyota Corolla Fielder
2016 год
750000 руб.
Land Rover Range Rover Sport
2006 год
600000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

Похожие темы

  1. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 19.01.2014, 11:55
  2. Давно избитый вопрос "Куплен залоговой автомобиль"
    от Горный в разделе Правовой форум
    Ответов: 49
    Последнее сообщение: 13.07.2011, 10:49
  3. Ответов: 284
    Последнее сообщение: 24.04.2011, 05:13
  4. Рализация залоговых автомобилей
    от Alexey_VC в разделе Общие вопросы
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 21.07.2010, 17:52
  5. Ещё раз по залоговым автомобилям.
    от Vikodin в разделе Правовой форум
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 05.02.2010, 08:28

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189