Страница 1 из 27 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 529

П13.4 ПДД РФ "Долетчики" всегда правы? Идти ли в суд;10 дней на решение?

  1. #1

    Сообщений
    226
    Больше года на форуме

    П13.4 ПДД РФ "Долетчики" всегда правы? Идти ли в суд;10 дней на решение?

    Добрый день!
    Нужен ваш совет , чтобы взвесить шансы победы на суде.
    Ситуация следующая; г. Ижевск, перекресток ул. Клубная и ул. Саранская. Форд стоит на Клубной и собирается поворачивать на Саранскую налево. Как и положено при своем зеленом выезжает на перекресток, останавливается на нем пропуская встречных с Клубной ( стоял около 20 сек), всех кого видел пропустил, поток встречных останавливается на своем желтом, Форд начинает движение на левый поворот и получает удар от Авео под углом в 90 градусов в свой правый бок, его разворачивает на 180 и отфутболивает задом на столб, столб обнял задом и отскочил от него (Тотал, пострадавших нет).
    ГАИ виноватят Форда по 13.4.
    Экспертиза доказала по видео (очень плохое с камер магазина рядом) , что желтый для Авео загорелся в 22 метрах от стоп-линии, стоп-линия находится в 30 метрах от перекрестка, на перекресток Авео влетает уже на красный (эксперту такой вопрос не задавался, но там несложно подсчитать) Авео по показаниям ее же свидетеля двигалась на скорости в 60км/ч, перед перекрестком стоит знак ограничения скорости в 50км.
    Авео и ее свидетель утверждают, что она проехала стоп-линию на зеленый. Опровергнуто видео.
    Свидетель Форда утверждает, что когда произошел удар, горел красный и все стояли. Свидетель тоже есть на видео, стоял на остановке.
    Что меня смущает: 1 Авео нарушил скоростной режим, перед загоранием желтого 3 сек мигал зеленый с таймером, значит п 10.1. 2 Если уж пересек стоп-линию на желтый, то почему имеешь право выезжать на занятый Фордом перекресток на красный? 3 Что значит слово "по зеленому" в п 13.4 ПДД, если его понимать буквально, то Форд шел при повороте по желтому, а по зеленому от стоял и пропускал встречных. 4 Имеет ли место быть оправдание проезда Авео на желтый согласно п 6.14ПДД, если она утверждала, что шла на зеленый, по логике (моей, и возможно неправильной) у нее не должно было возникнуть мысли успеет или не успеет она затормозить до стоп-линии.
    Прошу совета, вгляда со стороны, помощи, сегодня получили постановление и до обжалования всего 10 дней.

  2. #2
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Kakaru
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    61,061
    Больше 10 лет на форуме
    Ув. автор, мы тут собрались из разных уголков нашей необъятной Родины. Мы не знакомы с географией Ижевска. Вы бы хоть схемку какую-нибудь нарисовали...
    www.aktum.org

  3. #3

    Сообщений
    226
    Больше года на форуме
    Сейчас нарисую, адрес указала чтоб можно было на него вживую в картах посмотреть.

  4. #4

    Сообщений
    226
    Больше года на форуме
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	220 
Размер:	127.6 Кб 
ID:	6195294
    Перекресток ул. Новоажимова и ул. Саранская. Место ДТП указано мной, примерно опираясь на видео.

  5. #5

    Адрес: Moscow
    Сообщений
    2,626
    Больше 5 лет на форуме
    Видео давайте тоже

  6. #6

    Сообщений
    226
    Больше года на форуме
    Да там видео на 4 Гб, да и кто из форумчан будет это все высчитывать. 1 камера - видео самой аварии , светофоры не видно. 2- камера качество плохое и видно только нижнюю часть пешеходного светофора, по нему все высчитывал эксперт. 3 видео снято позже, там просто работа светофоров на перекрестке. Часа 2 все высчитывать придется. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20161123_111130.jpg 
Просмотров:	305 
Размер:	137.6 Кб 
ID:	6195364Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20161123_111137.jpg 
Просмотров:	229 
Размер:	145.6 Кб 
ID:	6195366Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20161123_111148.jpg 
Просмотров:	208 
Размер:	175.9 Кб 
ID:	6195367Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20161123_111158.jpg 
Просмотров:	151 
Размер:	120.1 Кб 
ID:	6195368Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20161123_111209.jpg 
Просмотров:	144 
Размер:	159.8 Кб 
ID:	6195369Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20161123_111218.jpg 
Просмотров:	194 
Размер:	113.8 Кб 
ID:	6195370Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20161123_111228.jpg 
Просмотров:	247 
Размер:	146.1 Кб 
ID:	6195372Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20161123_111238.jpg 
Просмотров:	173 
Размер:	38.9 Кб 
ID:	6195373 Вот экспертиза, и то, читать долго.
    Мне смысла врать нету, так как мне это потом все в суде подтверждать))) и Советы с форума потеряют свою ценность.

  7. #7
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Silver_avr
    Адрес: на Каме
    Сообщений
    19,285
    Больше 10 лет на форуме
    Не соглашусь с экспертом, составившим экспертное заключение, относительно применения п. 6.14, после проезда знака 6.16 (разметки 1.12) на запрещающий сигнал светофора.
    Не знал, да еще забыл

  8. #8

    Сообщений
    226
    Больше года на форуме
    Сообщение от Silver_avr Посмотреть сообщение
    Не соглашусь с экспертом, составившим экспертное заключение, относительно применения п. 6.14, после проезда знака 6.16 (разметки 1.12) на запрещающий сигнал светофора.
    Поясните пожалуйста, что там не так?

  9. #9
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Silver_avr
    Адрес: на Каме
    Сообщений
    19,285
    Больше 10 лет на форуме
    Обычное толкование:
    6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:
    на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью...;

    6.14. Водителям, которые при включении желтого сигнала или поднятии регулировщиком руки вверх не могут остановиться, не прибегая к экстренному торможению в местах, определяемых пунктом 6.13 Правил, разрешается дальнейшее движение.


    Эксперт в своем заключении упоминает про АПН при проезде перекрестка и делает вывод, что водитель не имел технической возможности остановиться перед знаком, что дает возможность проезда перекрестка, согласно п. 6.14 ПДД. Нет не дает, останавливайся перед ППЧ и расстояние позволяет.
    Последний раз редактировалось Silver_avr; 25.11.2016 в 21:21.
    Не знал, да еще забыл

  10. #10

    Адрес: Тамбов
    Сообщений
    19,480
    Больше 5 лет на форуме
    Остаётся уповать на внутреннее убеждение судьи, мало ли что там понаписал эксперт.

  11. #11

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    27,839
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от EkkA77 Посмотреть сообщение
    Добрый день!
    Нужен ваш совет , чтобы взвесить шансы победы на суде.
    Ситуация следующая; г. Ижевск, перекресток ул. Клубная и ул. Саранская. Форд стоит на Клубной и собирается поворачивать на Саранскую налево. Как и положено при своем зеленом выезжает на перекресток, останавливается на нем пропуская встречных с Клубной ( стоял около 20 сек), всех кого видел пропустил, поток встречных останавливается на своем желтом, Форд начинает движение на левый поворот и получает удар от Авео под углом в 90 градусов в свой правый бок, его разворачивает на 180 и отфутболивает задом на столб, столб обнял задом и отскочил от него (Тотал, пострадавших нет).
    ГАИ виноватят Форда по 13.4.
    Экспертиза доказала по видео (очень плохое с камер магазина рядом) , что желтый для Авео загорелся в 22 метрах от стоп-линии, стоп-линия находится в 30 метрах от перекрестка, на перекресток Авео влетает уже на красный (эксперту такой вопрос не задавался, но там несложно подсчитать) Авео по показаниям ее же свидетеля двигалась на скорости в 60км/ч, перед перекрестком стоит знак ограничения скорости в 50км.
    Авео и ее свидетель утверждают, что она проехала стоп-линию на зеленый. Опровергнуто видео.
    Свидетель Форда утверждает, что когда произошел удар, горел красный и все стояли. Свидетель тоже есть на видео, стоял на остановке.
    Что меня смущает: 1 Авео нарушил скоростной режим, перед загоранием желтого 3 сек мигал зеленый с таймером, значит п 10.1. 2 Если уж пересек стоп-линию на желтый, то почему имеешь право выезжать на занятый Фордом перекресток на красный? 3 Что значит слово "по зеленому" в п 13.4 ПДД, если его понимать буквально, то Форд шел при повороте по желтому, а по зеленому от стоял и пропускал встречных. 4 Имеет ли место быть оправдание проезда Авео на желтый согласно п 6.14ПДД, если она утверждала, что шла на зеленый, по логике (моей, и возможно неправильной) у нее не должно было возникнуть мысли успеет или не успеет она затормозить до стоп-линии.
    Прошу совета, вгляда со стороны, помощи, сегодня получили постановление и до обжалования всего 10 дней.
    было тут подобная тема.

    По мне долетчик виноват, если проехал на желтый ( там он может проезжать, но приоритета не имеет должен уступать, желтый все таки запрещающий знак, условие для проезду но не условие приоритета проезда)


    А на красный однозначно виноват, там уже условий даже проезда нет.


    кроме того, правило для форда, которое требует от форду уступать. требует это не всегда а только при зеленом. желтый и красный у форда уже нет обязанности уступать.

    13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

  12. #12

    Адрес: 154
    Сообщений
    6,003
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от biv2 Посмотреть сообщение
    было тут подобная тема.

    По мне долетчик виноват, если проехал на желтый ( там он может проезжать, но приоритета не имеет должен уступать, желтый все таки запрещающий знак, условие для проезду но не условие приоритета проезда)


    А на красный однозначно виноват, там уже условий даже проезда нет.


    кроме того, правило для форда, которое требует от форду уступать. требует это не всегда а только при зеленом. желтый и красный у форда уже нет обязанности уступать.
    Ты прекращайте уже свой бред выдавать за истину в последней инстанции...
    Обсуждалось уже 1000 раз...поворачивающий виновен...как аргумент, перекрестки с несинхронной работой светофоров...это когда поворачивающий видит красный свет, а встречке продолжает гореть зеленый...к сожалению подобные перекрестки не обозначены какими то предупреждающих знаками...единственно правильное решение заканчивать маневр только когда убедился что встречка по всем полосам остановилась...

  13. #13
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Silver_avr
    Адрес: на Каме
    Сообщений
    19,285
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от 307RS Посмотреть сообщение
    поворачивающий виновен...как аргумент
    приведу такое развитие событий. Двигаясь прямо со скоростью 60 км/час после пересечения разметки 1.12 применил торможение и при въезде на ППЧ на запрещающий красный сигнал светофора при скорости 20 км/час продолжил движение. Имел ли водитель преимущество в первоочередном движении?
    Не знал, да еще забыл

  14. #14

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    27,839
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от 307RS Посмотреть сообщение
    Ты прекращайте уже свой бред выдавать за истину в последней инстанции...
    Обсуждалось уже 1000 раз...поворачивающий виновен...как аргумент, перекрестки с несинхронной работой светофоров...это когда поворачивающий видит красный свет, а встречке продолжает гореть зеленый...к сожалению подобные перекрестки не обозначены какими то предупреждающих знаками...единственно правильное решение заканчивать маневр только когда убедился что встречка по всем полосам остановилась...
    Бредятина, у тебя, даже больше блювотина.

    Обсуждалось уже 1000 раз...поворачивающий виновен...
    да хоть тысячу раз повтори, это все равно блювотина. от все по полачкам. и причем не от ПДД, а те которые родились от твоего ума.


    Синхронный не синхронный, это не аргумент, это режим работы световора, а не режим работы ПДД. понял , недалекий наш. ( режим подчиняется ПДД, а не ПДД подкладывается под режим)

    а нашем случаи, пофиг, не синхроность где там, тут проехал на красный. Точка.
    Последний раз редактировалось biv2; 26.11.2016 в 09:26.

  15. #15
    Аватар для Entuziast
    Адрес: 46RUS, с района мы..
    Сообщений
    1,830
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Silver_avr Посмотреть сообщение
    приведу такое развитие событий. Двигаясь прямо со скоростью 60 км/час после пересечения разметки 1.12 применил торможение и при въезде на ППЧ на запрещающий красный сигнал светофора при скорости 20 км/час продолжил движение. Имел ли водитель преимущество в первоочередном движении?
    так то, согласно п.13.8. какое -то преимущество имеет:
    13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток..
    вы же не знаете точно, на какой там сигнал въехал на перекресток "залетчик". И не надо этого знать - обязаны уступить, не начинать движение, пока перекресток не освободится, пусть даже вам и зеленый
    ..настаиваю

  16. #16

    Адрес: 154
    Сообщений
    6,003
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от biv2 Посмотреть сообщение
    Бредятина, у тебя, даже больше блювотина.



    да хоть тысячу раз повтори, это все равно блювотина. от все по полачкам. и причем не от ПДД, а те которые родились от твоего ума.


    Синхронный не синхронный, это не аргумент, это режим работы световора, а не режим работы ПДД. понял , недалекий наш. ( режим подчиняется ПДД, а не ПДД подкладывается под режим)

    а нашем случаи, пофиг, не синхроность где там, тут проехал на красный. Точка.
    Твой воспаленным мозг уже отрофироватся начинает...ты даже логически думать не можешь, лишь бы очередную чушь отписать...
    Я завершаю маневр только когда встречка по всем полосам остановилась и я в этом убедился...ты же видимо когда увидишь красный, причем красный со своей стороны а не со стороны встречки. и то что до сих пор тебе не снесли правую обочину...ну видимо время твое еще не пришло. А когда настанет этот момент, я посмотрю как ты будешь скакать доказывая в какой момент аппонент нарушил ПДД...а в случае с несинхронные светофором тебе даже регистратор не поможет...

  17. #17
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для varang
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    179,357
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Silver_avr Посмотреть сообщение
    Обычное толкование:
    6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:
    на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью...;

    6.14. Водителям, которые при включении желтого сигнала или поднятии регулировщиком руки вверх не могут остановиться, не прибегая к экстренному торможению в местах, определяемых пунктом 6.13 Правил, разрешается дальнейшее движение.


    Эксперт в своем заключении упоминает про АПН при проезде перекрестка и делает вывод, что водитель не имел технической возможности остановиться перед знаком, что дает возможность проезда перекрестка, согласно п. 6.14 ПДД. Нет не дает, останавливайся перед ППЧ и расстояние позволяет.
    эксперт вообще не должен делать выводы правового характера
    Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем. И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя.
    Ф. Ницше "По ту сторону добра и зла" (с)
    Если я кому-либо не отвечаю в ветке, это не означает, что вас не заметили. Возможно, это потому, что у меня нет желания общаться с теми, кого я считаю недалекими,тупыми или просто неинтересными гражданами, и мне не хочется вступать с ними в полемику

  18. #18

    Адрес: Красноярск
    Сообщений
    6,956
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Kakaru Посмотреть сообщение
    Ув. автор, мы тут собрались из разных уголков нашей необъятной Родины. Мы не знакомы с географией Ижевска. Вы бы хоть схемку какую-нибудь нарисовали...
    И тем не менее во всех уголках необъятной Родины некоторые поворачивальщики налево решают, что сигнал светофора может отменить требование пункта 13.4, пытаясь найти тайный смысл в термине "уступить..."
    Capella 00г GW8W-201608 1,8 МКПП.
    Toyota Corola Axio 09 NZE141-6138002
    Toyota Corola Filder 03 4WD

  19. #19
    Аватар для Entuziast
    Адрес: 46RUS, с района мы..
    Сообщений
    1,830
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Dr.Ol. Посмотреть сообщение
    И тем не менее во всех уголках необъятной Родины некоторые поворачивальщики налево решают, что сигнал светофора может отменить требование пункта 13.4, пытаясь найти тайный смысл в термине "уступить..."
    ну зачем вы так категоричны? п.6.14. допускает возможность въезда "залетчика" на перекресток только на желтый (будем считать его в данном случае -разрешающим) сигнал светофора. В этом случае очередность проезда перекрестка понятна:
    1. "залетчик" - прямо, согласно 13.7. - он должен покинуть перекресток, у него, в данном случае, преимущество по 13.4.
    2. ТС, поворачивающее налево (уже находящееся на перекрестке) - уступает "залетчику" по п.13.4. и покидает перекресток опять же согласно 13.7.
    3. ТС со всех остальных направлений, которым пусть даже давно горит зеленый - уступают этим двум чудикам согласно п. 13.8.

    но так происходит только если "залетчик" въезжает на перекресток на желтый. Про его въезд на перекресток (в момент пересечения ПЧ) уже на красный - это уже КоАП 12.12.ч.1. Это грубейшее нарушение, и "залетчик" автоматически теряет преимущество в движении. Нет в ПДД п.п., регламентирующих поведение ТС на перекрестке, въехавшего на него под красный сигнал. С другой стороны - это, вроде, не повод нарушать поворачивающему налево.

    Автору остается доказать факт пересечения ПЧ "залетчиком" в момент (или уже после) включения красного сигнала светофора (это будет уже хорошо) и, собственно, невозможность своевременного обнаружения опасности со своей стороны, т.к. он уже приступил к маневру.
    Потому как по-житейски понятно, что надо бы задержаться на перекрестке - подождать, пока встречные иссякнут. НО! на красный -то свет нарушитель может проскочить не только сразу после включения, а и целые секунды спустя, вообще его игнорируя! (навалом таких ситуаций в интернете)! И что делать зависшему на перекрестке на левый поворот? Стоять, или все -таки поворачивать, освобождая его? Или считать любого "залетчика", появившегося на перекрестке в абсолютно любой момент красного сигнала - априори имеющим преимущество? Тогда надо определиться с периодом - на какой секунде красного сигнала это преимущество закончится :))) а то ведь парадокс получается: так и будем стоять - может, еще у кого там тормоза (или мозги) не позволяют остановиться под красный?
    Последний раз редактировалось Entuziast; 26.11.2016 в 14:24.
    ..настаиваю

  20. #20

    Адрес: Красноярск
    Сообщений
    6,956
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Entuziast Посмотреть сообщение
    но так происходит только если "залетчик" въезжает на перекресток на желтый. Про его въезд на перекресток (в момент пересечения ПЧ) уже на красный - это уже КоАП 12.12.ч.1. Это грубейшее нарушение, и "залетчик" автоматически теряет преимущество в движении. Нет в ПДД п.п., регламентирующих поведение ТС на перекрестке, въехавшего на него под красный сигнал. С другой стороны - это, вроде, не повод нарушать поворачивающему налево.

    Автору остается доказать факт пересечения ПЧ "залетчиком" в момент (или уже после) включения красного сигнала светофора
    Во-во. Про это я и говорю. Вместо того, чтобы увидеть и признать своё нарушение - начинают искать нарушения других участников.



    Или считать любого "залетчика", появившегося на перекрестке в абсолютно любой момент красного сигнала - априори имеющим преимущество?
    Вот именно. Пункт 13.4 так и предполагает. В нем указан сигнал для поворачивальщика, но не оговаривается сигнал для встречного.
    Последний раз редактировалось Dr.Ol.; 26.11.2016 в 15:18.
    Capella 00г GW8W-201608 1,8 МКПП.
    Toyota Corola Axio 09 NZE141-6138002
    Toyota Corola Filder 03 4WD

Страница 1 из 27 12311 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Toyota Hiace Regius
2000 год
580000 руб.
Lexus GS300
2005 год
550000 руб.
Kia Rio
2014 год
509000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

Похожие темы

  1. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 22.01.2014, 07:28
  2. Ответов: 138
    Последнее сообщение: 18.09.2012, 05:35
  3. "пружинит" в правом суппорте
    от exerunKHV в разделе Toyota Camry/Vista
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 16.07.2011, 14:53
  4. Нарушители ПДД: кто-нибудь "учит"? как?
    от -=[SwiMMeR]=- в разделе Иркутск
    Ответов: 547
    Последнее сообщение: 24.03.2011, 11:08

Метки этой темы


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189