Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще

 
 
Страница 1 из 7 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 125

Фенобарбитал: лекарство или психотроп ?

  1. #1
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для ВМС
    Адрес: СПб
    Сообщений
    7,955
    Больше 10 лет на форуме

    Фенобарбитал: лекарство или психотроп ?

    Веду параллельно несколько дел, своих и коллег, где установлено опьянение по факту нахождения в биосредах (чтобы не сказать - в моче) химического вещества ФЕНОБАРБИТАЛ. Во всех случаях - в неизвестной концентрации.
    Мои доводы защиты сводятся к следующему:
    - есть приказ 933н, в котором установлено (полный текст по Консультанту): 21. При медицинском освидетельствовании лиц, указанных в подпункте 1 пункта 5 настоящего Порядка, в случаях обнаружения при медицинском освидетельствовании в пробе биологического объекта аналогов наркотических средств и (или) психотропных веществ, новых потенциально опасных психоактивных веществ или одурманивающих веществ, химических веществ (за исключением алкоголя, наркотических средств и психотропных веществ), в том числе лекарственных препаратов для медицинского применения, вызывающих нарушение физических и психических функций, которые могут повлечь неблагоприятные последствия при деятельности, связанной с источником повышенной опасности, или метаболитов указанных средств и веществ медицинское заключение не выносится, при этом пункт 17 Акта перечеркивается, а в пункте 14 Акта указываются наименования и концентрация новых потенциально опасных психоактивных веществ или одурманивающих веществ, химических веществ, в том числе лекарственных препаратов для медицинского применения, вызывающих нарушение физических и психических функций, которые могут повлечь неблагоприятные последствия при деятельности, связанной с источником повышенной опасности, или метаболитов указанных средств и веществ, обнаруженных по результатам химико-токсикологических исследований.
    Если убрать лишнее: 21. При медицинском освидетельствовании [водителей ТС] , в случаях обнаружения при медицинском освидетельствовании в пробе биологического объекта ... химических веществ, в том числе лекарственных препаратов для медицинского применения, ... медицинское заключение не выносится, при этом пункт 17 Акта перечеркивается, а в пункте 14 Акта указываются наименования и концентрация ... лекарственных препаратов для медицинского применения, вызывающих нарушение физических и психических функций, которые могут повлечь неблагоприятные последствия при деятельности, связанной с источником повышенной опасности.
    Ещё короче: Если обнаружено вредное лекарственное средство - надо указать его наименование и концентрацию.
    - Фенобарбитал является лекарственным средством, входящим в состав Корвалола, Валокордина, Андипала и парочки менее известных; Корвалол продаётся без рецепта, если не покупать оптом.
    - В то же время, фенобарбитал включен в т.наз. Список 3 : Список психотропных веществ, оборот которых в Российской Федерации ограничен и в отношении которых допускается исключение некоторых мер контроля в соответствии с законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации
    - В цитированном выше п. 21 есть сноска: "(за исключением алкоголя, наркотических средств и психотропных веществ)", из которой (вроде бы) следует, что психотропные вещества достаточно лишь обнаружить в биосреде и указывать концентрацию не надо.

    Выдвигаю версию, она же - гипотеза, что "психотропные вещества" и "психотропные вещества, оборот которых в РФ ограничен" - это РАЗНЫЕ группы веществ, и фенобарбитал не вполне "психотропное вещество" о котором говорится в сноске, а больше то, которое "лекарственное средство". => измерять и указывать его концентрацию в биосреде в случае обнаружения наличия - необходимо.

    Сегодня допрашивал у МС врача лабораторной диагностики ХТЛ при МНД№1, которая получив баночку на анализ, методом газовой хромато-масс-спектрометрии обнаружила фенобарбитал и указала сей печальный факт в Справке, после чего врач-нарколог без раздумий выдал заключение Установлено состояние опьянения.
    Из ответов допрошенного врача-лаборанта следует, что:
    - при обнаружении любого вещества, входящего в Списки 1-2-3, концентрацию этого в-ва она не замеряет, достаточно установления факта;
    - данным методом невозможно установить концентрацию, да и не надо;
    - в лаборатории вообще нет приборов и методов, позволяющих измерить концентрацию, да никто и не требует;
    - в п. 21 приказа ничего не сказано о необходимости измерять концентрацию и указывать её в справке... (?!)

    До Пт я обязался этот бред письменно опровергнуть. Прошу помощи коллег и специалистов, и от праздной публики, по возможности - только конструктивные предложения.
    Работа защитника заключается в уговаривании судьи поступить по закону
    +79219097514 Вотсап, Телеграм

  2. #2

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    13,115
    Больше 10 лет на форуме
    человек лекарства пил просто так, или по той причине что ему назначено?
    если назначено можно попробовать притянуть медицинские документы, концентрацию взять с них и после доказывать что эта концентрация не влияет на способность управления ТС.

    вот только увы и ах, на всех этих препаратах в инструкции написано "препятствует управлению ТС\механизмами" вне зависимости от дозы.
    теперь здесь больше овощей

  3. #3

    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    3,189
    Больше 10 лет на форуме
    Вот здесь медики обсуждали сей вопрос:
    http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=13617

    А вообще, период полувыведения 2-4 суток... Что-то мне подсказывает, что в неизвестных концентрациях можно и через неделю найти.

  4. #4
    Аватар для Agnostik
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    5,722
    Больше 7 лет на форуме
    ИМХО, п. 21 относится к "аналогам наркотических средств и психотропных веществ". Фенобарбитал - однозначно отнесён не к аналогам а к самым чтонинаесть психотропным вешествам - явным образом включен. в список 3. Он не может являться "аналогом". Определение - чёткое и недвусмысленное, что такое психотропное вещество, а что такое аналог - есть в Законе о наркотических средствах.

    Формулировка в п. 21 "в том числе, лекарственных препаратов, для медицинского применения" , это самое "в том числе" говорит, что речь идёт именно об аналогах а не о психотропных веществах, и в скобочках, перед этим, психотропные вещества явно исключены из предмета обсуждения.

    П. 21 - мимо фенобарбитала, увы.

    Думаю, в таком контексте, эапрос разъяснений у минздрава не даст ничего полезного.

    Определение препарата - тоже есть в Законе о Наркотических средствах.
    "препарат - смесь веществ в любом физическом состоянии, содержащая одно или несколько наркотических средств или психотропных веществ либо один или несколько прекурсоров,..."

    Чтобы установить, что обнаружен именно препарат, а не отдельное вещество, анализ должен проводиться по особой методике, должен фиксироваться не только фенобарбитал, а и другие компоненты препарата. Я так понимаю, в Акте о наличии других веществ характерных для медицинского препарата ничего не говорится, повторно брать анализы - поздно.
    Можно только высказывать предположение, что при подробном исследовании был бы обнаружен препарат. А так, по определению из Закона о наркотических веществах, один фенобарбитал, без примесей, препаратом называться не может. Ну не "смесь" это.

    Тут только судью загипнотизировать.....
    «На самом деле, всё может оказаться совсем не так, как оно есть в действительности»

  5. #5
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для ВМС
    Адрес: СПб
    Сообщений
    7,955
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Agnostik Посмотреть сообщение
    ИМХО, п. 21 относится к "аналогам наркотических средств и психотропных веществ". Фенобарбитал - однозначно отнесён не к аналогам а к самым чтонинаесть психотропным вешествам - явным образом включен. в список 3. Он не может являться "аналогом". Определение - чёткое и недвусмысленное, что такое психотропное вещество, а что такое аналог - есть в Законе о наркотических средствах.

    Формулировка в п. 21 "в том числе, лекарственных препаратов, для медицинского применения" , это самое "в том числе" говорит, что речь идёт именно об аналогах а не о психотропных веществах, и в скобочках, перед этим, психотропные вещества явно исключены из предмета обсуждения.

    П. 21 - мимо фенобарбитала, увы...
    Давай п. 21 представим в другом виде, не в строчку, а в столбик.
    21. При медицинском освидетельствовании лиц, указанных в подпункте 1 пункта 5 настоящего Порядка, в случаях обнаружения при медицинском освидетельствовании в пробе биологического объекта
    - аналогов наркотических средств и (или) психотропных веществ,
    - новых потенциально опасных психоактивных веществ или одурманивающих веществ,
    - химических веществ (за исключением алкоголя, наркотических средств и психотропных веществ),
    - лекарственных препаратов для медицинского применения, вызывающих нарушение физических и психических функций, которые могут повлечь неблагоприятные последствия при деятельности, связанной с источником повышенной опасности,
    - метаболитов указанных средств и веществ
    медицинское заключение не выносится...

    В таком виде - есть возражения ?
    Работа защитника заключается в уговаривании судьи поступить по закону
    +79219097514 Вотсап, Телеграм

  6. #6
    Аватар для Agnostik
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    5,722
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от ВМС Посмотреть сообщение
    Давай п. 21 представим в другом виде, не в строчку, а в столбик.
    21. При медицинском освидетельствовании лиц, указанных в подпункте 1 пункта 5 настоящего Порядка, в случаях обнаружения при медицинском освидетельствовании в пробе биологического объекта
    - аналогов наркотических средств и (или) психотропных веществ,
    - новых потенциально опасных психоактивных веществ или одурманивающих веществ,
    - химических веществ (за исключением алкоголя, наркотических средств и психотропных веществ),
    - лекарственных препаратов для медицинского применения, вызывающих нарушение физических и психических функций, которые могут повлечь неблагоприятные последствия при деятельности, связанной с источником повышенной опасности,
    - метаболитов указанных средств и веществ
    медицинское заключение не выносится...

    В таком виде - есть возражения ?
    Возражений нет. Но фенобарбитал не относится ни к чему из перечисленного.
    - Он не аналог, 100%, он и есть психотропное вещество.
    - Он не новый, давно фигурирует в перечне 3.
    - Он химическое вещество, но психотропное, т. е. из этой позиции исключён.
    - Он не медицинский препарат, поскольку препарат - это смесь, а при обследовании обнаружен фенобарбитал в чистом виде. Может, можно тут притянуть "неустранимые сомнения" - но это на усмотрение судьи, именно это я имел в виду, когда говорил о гипнозе.
    Но перед фразой про медицинские препараты стоит то самое "в том числе", то есть это медицинские препараты - химические вещества исключая психотропные. Медицинские препараты с психотропными веществами - не проходят.
    Последний раз редактировалось Agnostik; 04.04.2017 в 10:33.
    «На самом деле, всё может оказаться совсем не так, как оно есть в действительности»

  7. #7
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для ВМС
    Адрес: СПб
    Сообщений
    7,955
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Agnostik Посмотреть сообщение
    Возражений нет. Но фенобарбитал не относится ни к чему из перечисленного.
    - Он не аналог, 100%, он и есть психотропное вещество...
    Не-а !
    есть 3 вида веществ, которые могут быть найдены с печальными для клиента последствиями :
    - наркотические вещества (оборот которых запрещён);
    - психотропные вещества(оборот которых запрещён) ;
    - психотропных веществ, оборот которых в Российской Федерации ограничен и в отношении которых допускается исключение некоторых мер контроля.
    Оборот фенобарбитал в РФ не запрещён, а ограничен. Можешь проверить в ближайшей аптеке даже "Фенобарбитал" для детей можно купить беспрепятственно. Или Корвалол - суть фенобарбитал, растворённый в спирте с отдушкой.
    Таким образом, фенобарбитал (список 3) - не психотроп (список 2), но может стать таковым при определённой концентрации. Именно поэтому измерять его концентрацию - необходимо.
    Это моя позиция - критикуй её нещадно !
    Работа защитника заключается в уговаривании судьи поступить по закону
    +79219097514 Вотсап, Телеграм

  8. #8
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для ВМС
    Адрес: СПб
    Сообщений
    7,955
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Agnostik Посмотреть сообщение
    ...
    - Он не медицинский препарат, поскольку препарат - это смесь, а при обследовании обнаружен фенобарбитал в чистом виде...
    В состав 1 мл (26 капель) корвалола входит:

    • Фенобарбитал- 18,26 мг.

    • Этиловый эфир ?-бромизовалериановой кислоты 7,5 мг.

    • Масло мяты перечной — 1,42 мг.

    • Этанол – 96%.

    • Дистиллированная вода.

    Правильно ли я тебя понял, что только если при ХТИ найдены ВСЕ эти составляющие, то только тогда можно считать найденное - лекарственным препаратом ?
    Работа защитника заключается в уговаривании судьи поступить по закону
    +79219097514 Вотсап, Телеграм

  9. #9
    Аватар для vladius1977
    Адрес: Барнаул
    Сообщений
    48,193
    Больше 7 лет на форуме
    А к фармакологом обращались за консультацией, это их епархия
    Изготовление светодиодных бегущих строк, LED экранов, светодиодная новогодняя продукция т. 202-656

  10. #10
    Аватар для Agnostik
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    5,722
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от ВМС Посмотреть сообщение
    Не-а !
    есть 3 вида веществ, которые могут быть найдены с печальными для клиента последствиями :
    - наркотические вещества (оборот которых запрещён);
    - психотропные вещества(оборот которых запрещён) ;
    - психотропных веществ, оборот которых в Российской Федерации ограничен и в отношении которых допускается исключение некоторых мер контроля.
    Оборот фенобарбитал в РФ не запрещён, а ограничен. Можешь проверить в ближайшей аптеке даже "Фенобарбитал" для детей можно купить беспрепятственно. Или Корвалол - суть фенобарбитал, растворённый в спирте с отдушкой.
    Таким образом, фенобарбитал (список 3) - не психотроп (список 2), но может стать таковым при определённой концентрации. Именно поэтому измерять его концентрацию - необходимо.
    Это моя позиция - критикуй её нещадно !
    Вот эту бы позицию, да минздраву в уши. Вещества имеющие медицинское применение должны не просто обнаруживаться, а должна быть установлена допустимая концентрация.

    Я так думаю, пока не поймают какого-нибудь депутата ГД после корвалола, дело с мёртвой точки не сдвинется.

    И, кстати, список 3 - это тоже психотропные вещества. Ну, написано так, в заголовке этого списка. И в Законе о наркотических веществах нет для этого списка исключений, допускающих их применение при управлении ИПО. Это психотроп, просто есть для него послабления в системе контроля за распространением. Запрещён он или ограничен, это не важно, в целом - контролю подлежит.

    "психотропные вещества - вещества синтетического или естественного происхождения, препараты, природные материалы, включенные в Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации, в соответствии с законодательством Российской Федерации, международными договорами Российской Федерации, в том числе Конвенцией о психотропных веществах 1971 года;"

    Как видим, к психотротным веществам относятся вещества не запрещённые , а подлежащие контролю. Даже исключение некотрых мер контроля (список №3) - не означает полную отмену контроля. Вот, если из списков исключат - тогда контролю не подлежит.
    «На самом деле, всё может оказаться совсем не так, как оно есть в действительности»

  11. #11
    Аватар для Agnostik
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    5,722
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от ВМС Посмотреть сообщение
    В состав 1 мл (26 капель) корвалола входит:

    • Фенобарбитал- 18,26 мг.

    • Этиловый эфир ?-бромизовалериановой кислоты 7,5 мг.

    • Масло мяты перечной — 1,42 мг.

    • Этанол – 96%.

    • Дистиллированная вода.

    Правильно ли я тебя понял, что только если при ХТИ найдены ВСЕ эти составляющие, то только тогда можно считать найденное - лекарственным препаратом ?
    Не специалист, не знаю. Я лишь обратил внимание на дословное толкование определений из Закона.
    Всяко, в моче есть вода. Если в крови постоянно присутствует эндогенный алкоголь, то и в моче он тоже постоянно есть, хотя, в Акте это не отражено. При дозах , нормальных для корвалола, спирт в моче будет на уровне эндогенной концентрации. Будет ли смесь фенобарбитала с водой и спиртом - "препаратом"? Можно ли убедить судью что смесь в анализе была -146%?

    А так, чисто теоретически, у фенобарбитала - один период полувыведения, у этилового спирта - другой. Масло мяты перечной может вообще с мочой не выводится.... Этиловый эфир ??? По воде, вообще экспертизе не подлежит, что за вода в анализе - из препарата, или какая-то левая. Так понимаю, что для анализа на препарат "корвалол" должна быть специфическая методика. Как и на другие препараты.
    «На самом деле, всё может оказаться совсем не так, как оно есть в действительности»

  12. #12
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Авгст
    Адрес: Красноярский край
    Сообщений
    5,634
    Больше 10 лет на форуме
    В.М. можно "вбросить", а то не разгорается?
    med.ru

  13. #13
    Эксперт данного раздела форума

    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    12,360
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Авгст Посмотреть сообщение
    В.М. можно "вбросить", а то не разгорается?
    Давай уже.
    Дискуссия открытая.
    во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

  14. #14
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Авгст
    Адрес: Красноярский край
    Сообщений
    5,634
    Больше 10 лет на форуме
    Ну начнем:
    http://government.ru/media/files/CCf...ntD7hnmX2t.pdf
    прошу всех обратить внимание на стр. 94, код АТХ N03AA.
    med.ru

  15. #15
    Эксперт данного раздела форума

    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    12,360
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Авгст Посмотреть сообщение
    Ну начнем:
    http://government.ru/media/files/CCf...ntD7hnmX2t.pdf
    прошу всех обратить внимание на стр. 94, код АТХ N03AA.
    Вижу, Фенобарбитал...
    во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

  16. #16
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Авгст
    Адрес: Красноярский край
    Сообщений
    5,634
    Больше 10 лет на форуме
    А группу?
    med.ru

  17. #17
    Эксперт данного раздела форума

    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    12,360
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Авгст Посмотреть сообщение
    А группу?
    Лекарственные препараты имеешь в виду?
    во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

  18. #18
    Эксперт данного раздела форума

    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    12,360
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Авгст Посмотреть сообщение
    А группу?
    Барбитураты и их производные?
    во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

  19. #19
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Авгст
    Адрес: Красноярский край
    Сообщений
    5,634
    Больше 10 лет на форуме
    Ага, вот и к Михаилу Давыдовичу подбираемся (это оттуда "ноги растут"), а еще его можно было обозначить в группе "Лекарственные препараты, действующие преимущественно на ЦНС" (так сказать, слега "повысить" классификацию), ну или к транквилизаторам (немного "понизить"), относительно "психотропных препаратов", но при этом останемся "выше" барбитуратов. :)
    А как он был "лекарственным препаратом", так и остался, вне зависимости от "блуждания" по классификации.
    med.ru

  20. #20
    Аватар для Учитель_Года
    Сообщений
    2,193
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Авгст Посмотреть сообщение
    Ага, вот и к Михаилу Давыдовичу подбираемся (это оттуда "ноги растут"), а еще его можно было обозначить в группе "Лекарственные препараты, действующие преимущественно на ЦНС" (так сказать, слега "повысить" классификацию), ну или к транквилизаторам (немного "понизить"), относительно "психотропных препаратов", но при этом останемся "выше" барбитуратов. :)
    А как он был "лекарственным препаратом", так и остался, вне зависимости от "блуждания" по классификации.
    Так и что в итоге под феном можно ездить или нет?
    «Кадры решают всё»

Страница 1 из 7 123 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Toyota Vitz
2008 год
400000 руб.
Toyota Crown Majesta
2007 год
320000 руб.
Toyota Land Cruiser Prado
2017 год
2429000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

Похожие темы

  1. кто может помочь купить лекарство в японии
    от алексяг в разделе Владивосток
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 24.02.2017, 13:03
  2. Ответов: 24
    Последнее сообщение: 18.11.2011, 13:33
  3. Ответов: 14
    Последнее сообщение: 22.04.2010, 20:34
  4. Ответов: 6
    Последнее сообщение: 31.03.2010, 20:44
  5. Ответов: 26
    Последнее сообщение: 22.01.2010, 23:58

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189