Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 48

Оспорить пункт 10.1 ПДД. Вина и выплата по ОСАГО

  1. #1

    Сообщений
    16

    Оспорить пункт 10.1 ПДД. Вина и выплата по ОСАГО

    Приветствую!
    Попал в ДТП. Впереди меня ехало авто №1 на дистанции 10-12 метров. Перед перекрестком водитель машины №2, ехавший сзади по соседней левой полосе, начал опережение слева и "вклинился" между мной и авто № 1. После этого, водитель №2 резко ушёл влево — обратно в свою полосу — и передо мной оказывается стоящий автомобиль №3. Применяю экстренное торможение, но дтп избежать не получилось.
    Авто №3 уже было в другом дтп и стояло без знака аварийки.
    В крайней левой полосе тоже стояло подбитое авто. Поэтому водитель № 2 резко прыгнул в мою полосу, но там он увидел авто № 3 и зз-за отсутствия знака аварийки водитель № 2 сам чуть не въехал в №3 и сделал резкое перестроение обратно в левую.
    Мне вменили пункт 10.1
    Водителю № 3 — нарушение 12.5 и штраф 500 р за отсутствие знака.
    Виновным делают меня, но я не согласен. Поскольку не имел возможности заранее обнаружить неподвижное препятствие. Сначала обзор закрывало авто № 1, потом №2.
    Кроме того, в практике ВС есть решения по отмене пункта 10.1 просто потому, что отсутствие административного нарушения не позволяет назвать меня нарушителем пдд.
    вот пример: http://sudact.ru/regular/doc/zmXJyEa7Wmrl/
    Ну и без этого, я думаю, поводов для обжалования виновности достаточно.

    Есть видео с камеры наружного наблюдения: https://www.youtube.com/watch?v=LSoOt8U3wi0
    в потоке движения слева направо
    вторая слева полоса. белый авто. второй в ряду
    начинаю трогаться с потоком
    само дтп в правом углу
    въезжаю в черное авто
    С 23 секунды начинает перестроение авто №2
    Само ДТП на 28 секунде

    Получил наконец-то все документы. Схема составлена без понятых. Ну и ещё что может... Посмотрите, пожалуйста
    http://vfl.ru/fotos/f6c4287422810703.html
    http://vfl.ru/fotos/170d00b022810704.html
    http://vfl.ru/fotos/702f05dd22810705.html
    http://vfl.ru/fotos/ef131cf422810706.html
    http://vfl.ru/fotos/154ad75f22810707.html

    Хочу получить выплату по ОСАГО, чтобы отремонтировать свой авто. Или, как минимум, обоюдную вину и 50% суммы (и не потерять скидку и КБМ)
    Спасибо!

  2. #2

    Адрес: Питер
    Сообщений
    3,672
    Больше года на форуме
    Просмотрел видео, так и не нашел на нем дтп. В какой части экрана и на какой секунде дтп?
    Вопрос к ТС. Почему продолжали движение с постоянной скоростью если обзор был закрыт?
    Умный человек уступает дорогу трамваю, не только из вежливости.

  3. #3
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Kakaru
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    56,928
    Больше 7 лет на форуме
    1. Судя по описанию, в ДТП виноваты вы. На видео ничего толком не видно.
    2. Вам нарушение п. 10.1 никто не вменял, у вас определение об отказе в возбуждении дела без указания этого пункта.
    3. В справке о ДТП действительно указано нарушение п. 10.1 ПДД. Попробуйте обжаловать действия гаишников по ее составлению выдаче. Подводных камней будет масса, начиная с того, что они ее вообще выдавать не обязаны.
    www.aktum.org

  4. #4

    Адрес: краснодар
    Сообщений
    11,921
    Больше 7 лет на форуме
    50% можно добиться кбм все равно слетит .купить регистратор

  5. #5

    Адрес: Питер
    Сообщений
    3,672
    Больше года на форуме
    Сообщение от Hasat Посмотреть сообщение
    50% можно добиться кбм все равно слетит .купить регистратор
    А кто второй виновный?
    Умный человек уступает дорогу трамваю, не только из вежливости.

  6. #6

    Сообщений
    16
    Kakaru, очень буду Вам признателен, если поможете разобраться. Скажите, пожалуйста, справка о дтп не выдается же с конца 17 года... ?
    1) Какой документ из представленных справка? 4 сверху?
    2) В справке указано, что нарушений у второго нет, а рядом пункты ПДД. Не очень понял. У меня кроме 10.1 ещё какие-то пункты...
    3) Помню, что подписывал документ, где было указано, что я нарушил только 10.1, а второй - 12.5 (а не так, что он не нарушил). Его не выдали
    4) А разве есть возможность указать в определении нарушенный пункт ПДД? Там же строк таких даже нет. То есть по такому определению виновных нет? Где главный документ, который указывает на мою виновность? Получит водитель № 3 компенсацию от СК с такими доками?

    5) В каком направлении выстраивать обжалование? Срок обжалования истекает вот-вот...
    Варианты:
    а) я не виноват: не нарушал 10.1, не нарушал 9.10. Водитель № 2 нарушил 8.4, создав аварийную обстановку и перекрыв обзор. В связи с чем, я "не был в состоянии обнаружить опасность движения", раньше, чем я это сделал. Как обнаружил - сразу предпринял необходимые меры к снижению скорости (экстренное торможение), но оно не спасло. Т.е. не было технической возможности избежать столкновение. Но водителя № 2 теперь не найти и, следовательно, даже если эта версия победит, компенсацию брать не с кого, верно? (ну хотя бы кбм не потеряю)

    б) Переключимся на водителя № 3. Он нарушил 12.5, не поставил знак (и аварийку, кстати, не включил). И здесь идем по принципу установления причинно-следственной связи:
    Допустим, у меня 10.1.
    Если бы скорость была меньше, дтп бы не произошло? Верно, не произошло бы. Торможение бы спасло. (т.е. ПСС с п. 10.1 есть)
    Если бы второй водитель поставил знак аварийной сигнализации по правилам (за 15 м), то дтп бы не произошло? Верно, не произошло бы, даже при учете того, что я нарушаю 10.1. (не снизил скорость из-за перестроившегося)
    Тогда вина 50/50 с водителем № 3.

    в) требую исключить пункт 10.1 в связи с тем, что, исходя из положений ст. 1.5, 2.1, 24.1 КоАП в рамках административного производства подлежит выяснению вопрос о виновности лица в совершении административного правонарушения, ответственность за которое установлена нормами КоАП.
    Отказывая в возбуждении дела об административном правонарушении, инспектор не может сделать вывод о нарушении п. 10.1 ПДД.

    З.Ы. Мне знающие ещё вот что написали:
    "Я думаю, тут все-таки нарушение 10.1. Но в Ваших интересах, возможно, говорить как раз о дистанции, нарушение которой вина не Ваша, а машины № 2 (это если секунды не считать).

    То, о чем интересуетесь в принципе: лучше купите видеорегистратор, тогда сможете доказать, что виноват перестроившийся. Останется только вопрос о том, могли ли Вы избежать столкновения путем своевременного торможения. Но даже если окажется, что теоретически могли, но фактически не успели (то есть у Вас будет тот же 10.1), то это вины с перестроившегося не снимает, потому что именно его нарушение (8.4) есть причина ДТП, а Ваше (10.1) может быть только основанием для снижения размера компенсации, которая Вам причитается."


    З.З.Ы. Мне тот же человек сделал раскадровку по видео. Посмотрите, пожалуйста, может прояснится что https://yadi.sk/i/Fcq1kHAe3a2D2v
    Последний раз редактировалось Ilya_forum; 08.08.2018 в 20:44.

  7. #7
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для varang
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    173,781
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Ilya_forum Посмотреть сообщение
    Кроме того, в практике ВС есть решения по отмене пункта 10.1 просто потому, что отсутствие административного нарушения не позволяет назвать меня нарушителем пдд.
    !
    чушь
    Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем. И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя.
    Ф. Ницше "По ту сторону добра и зла" (с)
    Если я кому-либо не отвечаю в ветке, это не означает, что вас не заметили. Возможно, это потому, что у меня нет желания общаться с теми, кого я считаю недалекими,тупыми или просто неинтересными гражданами, и мне не хочется вступать с ними в полемику

  8. #8

    Сообщений
    16
    Сообщение от varang Посмотреть сообщение
    чушь
    пожалуйста http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70450956/
    И таких штук 10 можно найти

  9. #9
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для varang
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    173,781
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Ilya_forum Посмотреть сообщение
    пожалуйста http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70450956/
    И таких штук 10 можно найти
    чушь это то, что я процитировал

    судя по всему, это вы не понимаете сути приведенных судебных актов
    совершенно легко можно быть виновником ДТП и при этом не быть виновным в совершении административного правонарушения
    что же до обжалования отказного по 10.1, то это просто глупость и лишняя трата времени
    Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем. И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя.
    Ф. Ницше "По ту сторону добра и зла" (с)
    Если я кому-либо не отвечаю в ветке, это не означает, что вас не заметили. Возможно, это потому, что у меня нет желания общаться с теми, кого я считаю недалекими,тупыми или просто неинтересными гражданами, и мне не хочется вступать с ними в полемику

  10. #10

    Сообщений
    16
    Сообщение от varang Посмотреть сообщение
    чушь это то, что я процитировал

    судя по всему, это вы не понимаете сути приведенных судебных актов
    совершенно легко можно быть виновником ДТП и при этом не быть виновным в совершении административного правонарушения
    что же до обжалования отказного по 10.1, то это просто глупость и лишняя трата времени
    Да, я понял, что Вы имеете ввиду. Гражданская ответственность не исчезает, но из документов исчезает пункт 10.1, а с такими доками второму водителю не дадут выплату в СК = мне не снимут КБМ. Если водитель не пойдет в суд...

  11. #11
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для varang
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    173,781
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Ilya_forum Посмотреть сообщение
    Да, я понял, что Вы имеете ввиду. Гражданская ответственность не исчезает, но из документов исчезает пункт 10.1, а с такими доками второму водителю не дадут выплату в СК = мне не снимут КБМ. Если водитель не пойдет в суд...
    а он, скорее всего, пойдет
    да и вы, как я понимаю, намерены судиться со страховой
    Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем. И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя.
    Ф. Ницше "По ту сторону добра и зла" (с)
    Если я кому-либо не отвечаю в ветке, это не означает, что вас не заметили. Возможно, это потому, что у меня нет желания общаться с теми, кого я считаю недалекими,тупыми или просто неинтересными гражданами, и мне не хочется вступать с ними в полемику

  12. #12

    Сообщений
    16
    Сообщение от varang Посмотреть сообщение
    а он, скорее всего, пойдет
    да и вы, как я понимаю, намерены судиться со страховой
    С чьей страховой? Судиться мне только с водителем № 3. У него нет ОСАГО. Водителя № 2 искать бесполезно, верно? У него, может, есть полис.

    З.Ы. Посмотрите, пожалуйста, линии защиты, которые я представил выше, чтобы изложит их в обжаловании определения. Завтра истекает 10 дней...

  13. #13
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для varang
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    173,781
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Ilya_forum Посмотреть сообщение
    С чьей страховой? Судиться мне только с водителем № 3. У него нет ОСАГО. Водителя № 2 искать бесполезно, верно? У него, может, есть полис.

    З.Ы. Посмотрите, пожалуйста, линии защиты, которые я представил выше, чтобы изложит их в обжаловании определения. Завтра истекает 10 дней...
    да даже если с водителем
    непринципиально

    просто хотелка была в первом посте

    Хочу получить выплату по ОСАГО, чтобы отремонтировать свой авто
    в том деле это отказное смысла особого не имеет
    хотя, признаться, бороться за невиновность при 10.1 очень и очень сложно
    Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем. И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя.
    Ф. Ницше "По ту сторону добра и зла" (с)
    Если я кому-либо не отвечаю в ветке, это не означает, что вас не заметили. Возможно, это потому, что у меня нет желания общаться с теми, кого я считаю недалекими,тупыми или просто неинтересными гражданами, и мне не хочется вступать с ними в полемику

  14. #14

    Сообщений
    16
    Сообщение от varang Посмотреть сообщение
    да даже если с водителем
    непринципиально

    просто хотелка была в первом посте


    в том деле это отказное смысла особого не имеет
    хотя, признаться, бороться за невиновность при 10.1 очень и очень сложно
    А где моя виновность в п. 10.1 всё-таки? В определении нет. В справке? Справка, как сказали выше, не должна составляться и, наверное, силы не имеет?

  15. #15
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для varang
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    173,781
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Ilya_forum Посмотреть сообщение
    А где моя виновность в п. 10.1 всё-таки? В определении нет. В справке? Справка, как сказали выше, не должна составляться и, наверное, силы не имеет?
    тогда что обжаловать собираетесь?)
    Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем. И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя.
    Ф. Ницше "По ту сторону добра и зла" (с)
    Если я кому-либо не отвечаю в ветке, это не означает, что вас не заметили. Возможно, это потому, что у меня нет желания общаться с теми, кого я считаю недалекими,тупыми или просто неинтересными гражданами, и мне не хочется вступать с ними в полемику

  16. #16

    Сообщений
    16
    Сообщение от varang Посмотреть сообщение
    тогда что обжаловать собираетесь?)
    для этого и пришел на форум, чтоб понять. Полунамеки в моей ситуации аврала не работают, к сожалению. Скажите, пожалуйста, прямо.
    Для меня главное:
    1) виновен ли я в ДТП?
    2) потеряю ли скидку и кбм?
    3) могу ли рассчитывать на компенсацию?
    Чтобы ответы на эти вопросы были для меня положительными, я пытаюсь разобраться и в дальнейшем делать то, что необходимо для достижения результата: обжаловать что-либо, просто ждать, судиться и т.д.

  17. #17
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Kakaru
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    56,928
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Ilya_forum Посмотреть сообщение
    Kakaru, очень буду Вам признателен, если поможете разобраться. Скажите, пожалуйста, справка о дтп не выдается же с конца 17 года... ?
    В новом административном регламенте исключили обязанность ее выдачи. Но во многих регионах по-прежнему выдают.

    1) Какой документ из представленных справка? 4 сверху?
    Да

    2) В справке указано, что нарушений у второго нет, а рядом пункты ПДД. Не очень понял. У меня кроме 10.1 ещё какие-то пункты...
    Это пункты не ПДД, а КоАП РФ, по которым оштрафовали водителя. 12.37 - за отсутствие ОСАГО, 12.20 - за отсутствие знака аварийной остановки. Вообще само по себе сочетание указания нарушенных статей и фразы "нарушения ПДД не выявлены" - нонсенс.

    У вас кроме 10.1 еще п. 2 ч. 1 ст. 24.5 КоАП РФ. Это пункт, согласно которому дело не возбуждается, если нет состава АПН.

    3) Помню, что подписывал документ, где было указано, что я нарушил только 10.1, а второй - 12.5 (а не так, что он не нарушил). Его не выдали
    На будущее: не подписывайте ничего, если не понимаете, что подписываете. И всегда оставляйте себе копию (хотя бы фото). Сейчас можно только гадать, что вы там подписали.

    4) А разве есть возможность указать в определении нарушенный пункт ПДД? Там же строк таких даже нет. То есть по такому определению виновных нет? Где главный документ, который указывает на мою виновность? Получит водитель № 3 компенсацию от СК с такими доками?
    1. Гаишники вообще не устанавливают ничью виновность в ДТП. Они лишь раздают штрафы. Вот 2 штрафа дали второму водителю, а вам не дали.
    2. Скорее всего, получит.

    5) В каком направлении выстраивать обжалование? Срок обжалования истекает вот-вот...
    Варианты:
    а) я не виноват: не нарушал 10.1, не нарушал 9.10. Водитель № 2 нарушил 8.4, создав аварийную обстановку и перекрыв обзор. В связи с чем, я "не был в состоянии обнаружить опасность движения", раньше, чем я это сделал. Как обнаружил - сразу предпринял необходимые меры к снижению скорости (экстренное торможение), но оно не спасло. Т.е. не было технической возможности избежать столкновение. Но водителя № 2 теперь не найти и, следовательно, даже если эта версия победит, компенсацию брать не с кого, верно? (ну хотя бы кбм не потеряю)

    б) Переключимся на водителя № 3. Он нарушил 12.5, не поставил знак (и аварийку, кстати, не включил). И здесь идем по принципу установления причинно-следственной связи:
    Допустим, у меня 10.1.
    Если бы скорость была меньше, дтп бы не произошло? Верно, не произошло бы. Торможение бы спасло. (т.е. ПСС с п. 10.1 есть)
    Если бы второй водитель поставил знак аварийной сигнализации по правилам (за 15 м), то дтп бы не произошло? Верно, не произошло бы, даже при учете того, что я нарушаю 10.1. (не снизил скорость из-за перестроившегося)
    Тогда вина 50/50 с водителем № 3.

    в) требую исключить пункт 10.1 в связи с тем, что, исходя из положений ст. 1.5, 2.1, 24.1 КоАП в рамках административного производства подлежит выяснению вопрос о виновности лица в совершении административного правонарушения, ответственность за которое установлена нормами КоАП.
    Отказывая в возбуждении дела об административном правонарушении, инспектор не может сделать вывод о нарушении п. 10.1 ПДД.
    Все три варианта - ерунда.

    Вариант 1. Ничего никуда не обжаловать. Подавать документы в страховую. Она либо откажет, либо выплатит 50%. Если не согласны - подавать претензию. Страховая откажет. После этого подавать иск в суд, где в порядке гражданского производства доказывать виновность второго участника (перспективы не ахти).

    Вариант 2. Обжаловать в порядке КАС выданную справку, требовать исключить из нее п. 10.1 ПДД. После этого (если удастся) переходить к варианту 1. Вариант 2 намного геморройнее, при этом шансы на выплату увеличивает крайне незначительно.

    З.Ы. Мне знающие ещё вот что написали:
    "Я думаю, тут все-таки нарушение 10.1. Но в Ваших интересах, возможно, говорить как раз о дистанции, нарушение которой вина не Ваша, а машины № 2 (это если секунды не считать).

    То, о чем интересуетесь в принципе: лучше купите видеорегистратор, тогда сможете доказать, что виноват перестроившийся. Останется только вопрос о том, могли ли Вы избежать столкновения путем своевременного торможения. Но даже если окажется, что теоретически могли, но фактически не успели (то есть у Вас будет тот же 10.1), то это вины с перестроившегося не снимает, потому что именно его нарушение (8.4) есть причина ДТП, а Ваше (10.1) может быть только основанием для снижения размера компенсации, которая Вам причитается."
    Откуда следует, что это "знающие" написали?
    Последний раз редактировалось Kakaru; 08.08.2018 в 21:27.
    www.aktum.org

  18. #18
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Kakaru
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    56,928
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от varang Посмотреть сообщение
    что же до обжалования отказного по 10.1, то это просто глупость и лишняя трата времени
    Да прикол в том, что у него в отказном вообще п. 10.1 не упоминается)
    www.aktum.org

  19. #19

    Сообщений
    16
    То есть обжалование справки не приближает к намеченному результату? Просто для справедливости?
    Сообщение от Kakaru Посмотреть сообщение
    Подавать документы в страховую.
    В какую (чью страховую)?

    Сообщение от Kakaru Посмотреть сообщение
    Откуда следует, что это "знающие" написали?
    На форуме грейкардинал создал тему, могу ссылку отправить.

  20. #20

    Сообщений
    16
    Сообщение от Kakaru Посмотреть сообщение
    Да прикол в том, что у него в отказном вообще п. 10.1 не упоминается)
    В определении же нет строк для указания нарушенного пункта ПДД... Как там указать можно?
    Кстати, указано, что я совершил наезд на его авто. Из этого не вытекает вины...?

    З.Ы. Посмотрите, пожалуйста, вопросы в сообщении #16.
    Последний раз редактировалось Ilya_forum; 08.08.2018 в 21:46.

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Ford Kuga
2008 год
547000 руб.
Kia Sorento
2015 год
1500000 руб.
Toyota Tundra
2007 год
1497000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

Похожие темы

  1. Пункт 10.1
    от valera5134 в разделе Правовой форум
    Ответов: 40
    Последнее сообщение: 07.08.2018, 15:41
  2. При ДТП как бы решили 8.3 или 10.1 ПДД или обоюдка?
    от Usess в разделе Правовой форум
    Ответов: 353
    Последнее сообщение: 30.01.2017, 19:01
  3. Спровоцировал дтп,вину признает.Выплаты по ОСАГО?
    от Ксюша-ша в разделе Правовой форум
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 04.01.2015, 18:34
  4. [Без флуда] Отмена 10.1 ПДД. Как бороться?
    от bratsk08 в разделе Правовой форум
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 11.02.2013, 16:57
  5. Пункт 9.1 ПДД и ч.1 ст.12.15 КоАП РФ
    от Неизвестный Автор в разделе Правовой форум
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 24.01.2012, 04:47

Метки этой темы


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189