Страница 1 из 26 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 503

Новые стукачи

  1. #1

    Адрес: Воронеж
    Сообщений
    9,725
    Больше 10 лет на форуме

    Новые стукачи

    В мастабах страны хотят распространить опыт стукачества на нарушителей ПДД (сейчас в Татарстане и Москве работают)
    Что кто думает по этому поводу?
    https://www.autonews.ru/news/5c6153d89a79476fb013156a
    воронеж,хрен доГонишь.

  2. #2
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Kakaru
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    59,497
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Cappuccini Посмотреть сообщение
    В мастабах страны хотят распространить опыт стукачества на нарушителей ПДД (сейчас в Татарстане и Москве работают)
    Что кто думает по этому поводу?
    https://www.autonews.ru/news/5c6153d89a79476fb013156a
    Непродуманная идея. Нужно тем, кто отсылает фотки нарушений, перечислять 10-20% от уплаченного нарушителем штрафа. И выдумать систему ачивок. Типа там

    "Красный король" - поймал 5 нарушителей, проехавших на красный, за 1 день
    и т.д.

    Количество нарушений резко упадет, и это хорошо.
    www.aktum.org

  3. #3

    Адрес: Томск
    Сообщений
    531
    Больше 7 лет на форуме
    Ещё б "чё мы, крысы что-ли мусорам стучать" написали, что за АУЕ-патриотизм (:
    Не стукачество, а искоренение правового нигилизма, давно уже потихоньку внедряют, может хоть дело активнее пойдёт (:

  4. #4
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Авгст
    Адрес: Красноярский край
    Сообщений
    5,433
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Kakaru Посмотреть сообщение
    Непродуманная идея. Нужно тем, кто отсылает фотки нарушений, перечислять 10-20% от уплаченного нарушителем штрафа. И выдумать систему ачивок.
    Хм, "несогласный я"(С), тогда и систему штрафов, дабы не поощрять необоснованные сообщения, причем кратно, чтобы неповадно было.

    Сообщение от Kakaru Посмотреть сообщение
    Количество нарушений резко упадет, и это хорошо.
    Я только за, я вообще в этом вопросе ангажирован, с моим количеством перемещений "за рулем". Когда не нарушают - мне проще, ибо не тороплюсь, и не нарушаю.
    absente aegroto

  5. #5
    Аватар для Romina
    Адрес: Калуга
    Сообщений
    250
    Больше года на форуме
    Сообщение от Kakaru Посмотреть сообщение
    Непродуманная идея. Нужно тем, кто отсылает фотки нарушений, перечислять 10-20% от уплаченного нарушителем штрафа.
    Тогда и тех, кто ерунду прислал рублем наказывать :)

  6. #6
    Аватар для Hyto
    Адрес: Владивосток 43°09'22"N, 131°55'47"E
    Сообщений
    63,035
    Больше 10 лет на форуме
    у нас тоже эта фигня прекрасно работает и давно уже. направляешь фотку и всё. тебя даже информируют - что там с твоей кляузой.
    хорошо по парковке на газонах работает.
    кстати, на вл форуме даже темка про эту фигню была (большая достаточно).
    "Omnia transeunt et id quoque etiam transeat"
    &
    «Shit happens»

  7. #7
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Kakaru
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    59,497
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Авгст Посмотреть сообщение
    Хм, "несогласный я"(С), тогда и систему штрафов, дабы не поощрять необоснованные сообщения, причем кратно, чтобы неповадно было.
    Можно за подобные косяки закрывать доступ к программе, да и все.
    www.aktum.org

  8. #8

    Сообщений
    1,485
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от Kakaru Посмотреть сообщение
    Непродуманная идея. Нужно тем, кто отсылает фотки нарушений, перечислять 10-20% от уплаченного нарушителем штрафа.
    1. в Москве любители бонусов, использующие программно аппаратный комплекс Помощник Москвы, ПАК ПМ (который не является ни средством фиксации, за неимением камеры в составе, ни работающим в автоматическом режиме, поскольку выбор места, времени, ракурса и квалификацию события проводит гражданин со своим смартфоном, который в состав ПАК ПМ не входит - а значит правоприменение этой системы в рамках ст.2.6.1 и ч.3 ст.28.6 НЕЗАКОННО) получают баллы, которые могут конвертировать в оплату парковок, проездов и тп.
    Результат - множество фиксаций ТС, которые не нарушают ПДД, особенно во дворах.
    Вы за коммерциализацию штрафов? Тогда не удивляйтесь, когда опыт Москвы распространят на страну, что на первом месте у фиксаторов будет прибыль (число фиксаций, конвертированных в штрафы), а не качество.

    И выдумать систему ачивок. Типа там
    "Красный король" - поймал 5 нарушителей, проехавших на красный, за 1 день
    и т.д.
    2. Рейтинги ПАК ПМ это есть

    3. А вот с проездом на красный и тп динамикой вас ждет облом, потому что это приложение, устанавливаемое на мобильное устройство - инструмент пешехода против водителя. При этом водитель ПДД в теории знает, а пешеход будет руководствоваться своими представлениями о том что есть нарушение.
    Данное приложение рассчитано на статику - фиксация запаркованных ТС. Что мы и наблюдаем в случае ПАК ПМ.
    Для фиксации динамичных событий (проезд на красный, встречка, обочники) нужно разделять процесс фиксации (допуская к ней регистраторы водителей) и отправку материала в ГИБДД.
    Когда это пытаются обязать совместить, получаем приложение на смартфон, которое требует:
    а) его установки на устройство, что резко сужает перечень устройств
    б) необходимости включать (и спящего режима) устройство перед фиксацией
    в) запуск приложения
    г) наводку на объект и инициализацию фиксации
    д) классификацию события по окончании фиксации и его отправку
    Можете оценить сколько времени это занимает, и успеете ли вы заснять проезд на красный, если вы его не выжидаете заранее

    4. ПО на мобильном устройстве автоматов лишает возможности им воспользоваться водителя, поскольку тут возникает угроза БДД: водитель должен отвлечься от управления ТС и заняться фиксацией.

    Поэтому 3+4 = инструмент для пешехода.
    При этом в случае ПАК ПМ пешеход сейчас никакой ответственности за то, что на водителя наложат штраф в отсутствие АПН, не несет. Максимум - отключат аккаунт, если водитель потратив кучу времени и сил докажет что штраф не обоснован.

    Ну и в принципе это всё инструмент. Который зависит от рук и головы того кто им управляет.
    Для чего его будут использовать: для обеспечения БДД или коммерциализации нарушений (иногда сгенерированных искусственно избыточными ограничениями и кривой ОДД) - время покажет.

  9. #9

    Сообщений
    1,485
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от Kakaru Посмотреть сообщение
    Можно за подобные косяки закрывать доступ к программе, да и все.
    То есть вы считаете справедливым просто закрывать доступ к аккаунту за лжесвидетельство? И пускать ч.5 ст. 25.6 КоАП вместе со ст.17.9 в корзину?
    Отвечать должен только водитель?

  10. #10
    Аватар для Hyto
    Адрес: Владивосток 43°09'22"N, 131°55'47"E
    Сообщений
    63,035
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от UNECE Посмотреть сообщение
    То есть вы считаете справедливым просто закрывать доступ к аккаунту за лжесвидетельство? И пускать ч.5 ст. 25.6 КоАП вместе со ст.17.9 в корзину?
    Отвечать должен только водитель?
    при чём тут 17.9?
    "Omnia transeunt et id quoque etiam transeat"
    &
    «Shit happens»

  11. #11
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Kakaru
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    59,497
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от UNECE Посмотреть сообщение
    Результат - множество фиксаций ТС, которые не нарушают ПДД, особенно во дворах.
    Ну так с этим бороться надо. Снимайте те самые баллы, да и все.

    Вы за коммерциализацию штрафов? Тогда не удивляйтесь, когда опыт Москвы распространят на страну, что на первом месте у фиксаторов будет прибыль (число фиксаций, конвертированных в штрафы), а не качество.
    Это вопрос грамотно сформулированных правил игры. За нарушение +1 балл, за ложное заявление -10 баллов. И качество фиксаций сильно повысится.

    2. Рейтинги ПАК ПМ это есть
    Этого мало. Надо превратить это в увлекательную игру.

    3. А вот с проездом на красный и тп динамикой вас ждет облом, потому что это приложение, устанавливаемое на мобильное устройство - инструмент пешехода против водителя. При этом водитель ПДД в теории знает, а пешеход будет руководствоваться своими представлениями о том что есть нарушение.
    И в чем проблема? Это даже плюс: заодно пусть пешеходы ПДД подучат.

    При этом в случае ПАК ПМ пешеход сейчас никакой ответственности за то, что на водителя наложат штраф в отсутствие АПН, не несет. Максимум - отключат аккаунт, если водитель потратив кучу времени и сил докажет что штраф не обоснован.
    Пешеход и не должен нести ответственность за то, что на водителя наложат штраф в отсутствие АПН. За это должно нести ответственность должностное лицо. А пешеход должен нести ответственность

    а) за фальсификацию доказательств. Тут ст. 303 УК - наше все.
    б) за спам, то есть отправку в гибдд фоток/видео, на которых нарушений нет. За это ввести ответственность на уровне приложения: от снятия баллов до полной блокировки.

    Для чего его будут использовать: для обеспечения БДД или коммерциализации нарушений (иногда сгенерированных искусственно избыточными ограничениями и кривой ОДД) - время покажет.
    Вот не надо только. Избыточные ограничения ПДД не нарушают, их нарушают участники дорожного движения. Не говоря уже о том, что я не вижу вообще ничего плохого в коммерциализации нарушений.
    Последний раз редактировалось Kakaru; 11.02.2019 в 18:52.
    www.aktum.org

  12. #12
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Kakaru
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    59,497
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от UNECE Посмотреть сообщение
    То есть вы считаете справедливым просто закрывать доступ к аккаунту за лжесвидетельство?
    Что вы понимаете под лжесвидетельством? У нас лицо что, свидетельские показания дает?

    И пускать ч.5 ст. 25.6 КоАП вместе со ст.17.9 в корзину?
    См. выше.

    Отвечать должен только водитель?
    Отвечать за что? Вы предлагаете, чтобы за проезд на красный отвечал кто-то еще, кроме водителя?
    Последний раз редактировалось Kakaru; 11.02.2019 в 19:07.
    www.aktum.org

  13. #13

    Адрес: Тамбов
    Сообщений
    16,135
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Cappuccini Посмотреть сообщение
    Сходил по ссылке. По мнению Лискутова, в бюджет принесено 1 млрд рублей за парковки и гозоны. По мнению же т. Аршланяна, те же самые действия принесли 22 (!) млрд рублей.
    Редакция не вступает в переписку с читателями.
    Рукописи не возвращаются и не рецензируются.

  14. #14

    Сообщений
    1,485
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от Hyto Посмотреть сообщение
    при чём тут 17.9?
    событие фиксирует (выбирает) и квалифицирует как АПН гражданин, используя для фиксации свое устройство.

    Как вы трактуете вот такую фиксацию?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Махинации с кадрированием ПАК ПМ.jpg 
Просмотров:	26 
Размер:	77.8 Кб 
ID:	6957111

  15. #15

    Сообщений
    1,485
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от Kakaru Посмотреть сообщение
    Ну так с этим бороться надо. Снимайте те самые баллы, да и все.
    с пострадавших от любителей баллов водителей не виртуальные баллы списывают, а реальные деньги.
    Плюс они попадают в список нарушителей, что влечет ряд других последствий (например аннулирование резидентного разрешения до уплаты всех штрафов).
    По вашему мнению это равноценная ответственность?
    Это вопрос грамотно сформулированных правил игры. За нарушение +1 балл, за ложное заявление -10 баллов. И качество фиксаций сильно повысится.
    качество фиксации сильно повысится когда административная ответственность будет применяться ко всем сторонам, и любители баллов попадут не на баллы, а на статью КоАП.
    Этого мало. Надо превратить это в увлекательную игру.
    вы так говорите пока эта игра вас не коснулась, где вы будете в роли жертвы
    И в чем проблема? Это даже плюс: заодно пусть пешеходы ПДД подучат.
    Проблема в том что динамичные нарушения такая система в принципе не рассчитана фиксировать.
    Это инструмент "пешеход против водителя", со всей его "классовой" ненавистью
    Пешеход и не должен нести ответственность за то, что на водителя наложат штраф в отсутствие АПН. За это должно нести ответственность должностное лицо. А пешеход должен нести ответственность
    Еще раз - событие трактует как АПН пешеход. Фиксируя ТС и выбирая соответствующий пункт в меню.
    По факту заявление об АПН - "я был свидетелем АПН с использованием ТС, и это моё заявление об этом, подписанное ЭЦП"
    а) за фальсификацию доказательств. Тут ст. 303 УК - наше все.
    б) за спам, то есть отправку в гибдд фоток/видео, на которых нарушений нет. За это ввести ответственность на уровне приложения: от снятия баллов до полной блокировки.
    Наказание должно быть равнозначное. Пока к водителю применяют КоАП - к заявителю должно применяться сответствующие положения КоАП.
    Не уверен - не заявляй.

    Вот не надо только. Избыточные ограничения ПДД не нарушают, их нарушают участники дорожного движения. Не говоря уже о том, что я не вижу вообще ничего плохого в коммерциализации нарушений.
    избыточные ограничения создают АПН искусственно.

    А вообще сытый голодного не разумеет.
    Пока не столкнетесь с прессингом и позицией "во всем виноват водитель (владелец ТС)", и не поймете что вас банально разводят на деньги, пользуясь адмресурсом - не поймете.

  16. #16

    Сообщений
    1,485
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от Kakaru Посмотреть сообщение
    Что вы понимаете под лжесвидетельством? У нас лицо что, свидетельские показания дает?
    заявление об АПН, подписанное ЭЦП.
    Материал не просто идет без комментариев, там идет квалификация гражданином события как АПН изначально.

    Отвечать за что? Вы предлагаете, чтобы за проезд на красный отвечал кто-то еще, кроме водителя?
    Вы уверены что вы успеете зафиксировать проезд на красный, который произошел неожиданно?

    См. выше.
    иллюстрацию
    Последний раз редактировалось UNECE; 11.02.2019 в 20:57.

  17. #17

    Сообщений
    4,435
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Cappuccini Посмотреть сообщение
    В мастабах страны хотят распространить опыт стукачества на нарушителей ПДД (сейчас в Татарстане и Москве работают)
    Что кто думает по этому поводу?
    https://www.autonews.ru/news/5c6153d89a79476fb013156a
    Я буду первый тебя во дворе на тротуаре фоткать - благо далеко ходить не нужно!
    Я за!
    Как жаль, что все кто знает как управлять государством уже работают таксистами или парикмахерами...

  18. #18

    Адрес: Воронеж
    Сообщений
    9,725
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Sanim Посмотреть сообщение
    Я буду первый тебя во дворе на тротуаре фоткать - благо далеко ходить не нужно!
    Я за!
    Сам знаешь у нас тут места навалом. Зачем на тротуар залезать?)))
    Разве что к альтернативной ориентированым из обжорки Варвара встану.
    Последний раз редактировалось Cappuccini; 11.02.2019 в 22:25.
    воронеж,хрен доГонишь.

  19. #19
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Kakaru
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    59,497
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от UNECE Посмотреть сообщение
    событие фиксирует (выбирает) и квалифицирует как АПН гражданин, используя для фиксации свое устройство.
    Ерунда. Событие квалифицирует как АПН лицо, которое выносит постановление.
    www.aktum.org

  20. #20
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Kakaru
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    59,497
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от UNECE Посмотреть сообщение
    с пострадавших от любителей баллов водителей не виртуальные баллы списывают, а реальные деньги.
    Плюс они попадают в список нарушителей, что влечет ряд других последствий (например аннулирование резидентного разрешения до уплаты всех штрафов).
    По вашему мнению это равноценная ответственность?
    Вы что-то запутались. Кто такие "пострадавшие от любителей баллов водители"? Если вы говорите про фальсификацию доказательств, то я уже говорил: за это предусмотрена уголовная ответственность. Где вы тут равноценность увидели?

    Если вы говорите про то, что заявитель не разобрался в квалификации деяния и подумал, что АПН есть, а его на самом деле нет, то водителю это ничем не грозит, ибо постановление по таким данным вынести нельзя.

    качество фиксации сильно повысится когда административная ответственность будет применяться ко всем сторонам, и любители баллов попадут не на баллы, а на статью КоАП.
    За что? В чем их правонарушение заключается?

    вы так говорите пока эта игра вас не коснулась, где вы будете в роли жертвы
    Это логика приспособленцев и лицемеров.

    Проблема в том что динамичные нарушения такая система в принципе не рассчитана фиксировать.
    Технически никакой сверхсложности в этом нет.

    Это инструмент "пешеход против водителя", со всей его "классовой" ненавистью
    Классовая ненависть не в инструментах, а в головах.

    Еще раз - событие трактует как АПН пешеход.
    Его трактовка никакой юридической силы не имеет. Фактически, пешеход просто высказывает свое мнение относительно правонарушения. А окончательную квалификацию осуществляет должностное лицо, и никак иначе.

    Наказание должно быть равнозначное.
    С какой радости?

    избыточные ограничения создают АПН искусственно.
    Ну так боритесь с ними, если у вас есть факты. Или нет фактов?

    А вообще сытый голодного не разумеет.
    Пока не столкнетесь с прессингом и позицией "во всем виноват водитель (владелец ТС)", и не поймете что вас банально разводят на деньги, пользуясь адмресурсом - не поймете.
    Есть люди, которым кажется, что их все и всегда разводят. Может, надо попробовать просто не нарушать ПДД? Ну, для начала, хотя бы по нечетным дням? А там, глядишь, привыкнете.
    Последний раз редактировалось Kakaru; 11.02.2019 в 22:38.
    www.aktum.org

Страница 1 из 26 12311 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Renault Logan
2011 год
290000 руб.
Honda Fit
2013 год
585000 руб.
Chevrolet Camaro
2012 год
1350000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

Похожие темы

  1. Как бороться со стукачами на работе?
    от Серёжа95 в разделе Москва
    Ответов: 100
    Последнее сообщение: 17.09.2017, 15:47
  2. Стукачи нерукопожатные.
    от Самара65 в разделе Гараж
    Ответов: 151
    Последнее сообщение: 04.04.2012, 15:20
  3. таксисты стукачи?
    от <SD> в разделе Правовой форум
    Ответов: 370
    Последнее сообщение: 28.08.2011, 20:32
  4. Стукачи
    от Пилюлькин в разделе Владивосток
    Ответов: 110
    Последнее сообщение: 08.03.2011, 15:53

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189