Подскажите по КХХ.

[Serg S]

На авто с двигателем В6 (левый руль, 1993 г.в.) в профцелях был почищен среди прочего клапан доп воздуха (КХХ). В процессе был откручен болт фиксации вала заслонки (на фото поз.5, он как бы в углублении) и в процессе чистки эта заслонка (поз.6) перемещалась. Она имеет четыре как бы фиксированных положения, в принципе можно поставит как угодно. Есть мнение что поставлена и зафиксирована заслонка не в первоначальном положении. В итоге двигатель не снижает обороты с прогревом (в двух положениях заслонки) или переходит в автоколебания - периодически повышает и понижает обороты (в двух других положениях). Прошу подсказать как нужно установить заслонку или методику поиска положения. Мануал есть, скромно там об этом очень, почти ничего. Воздух в обход дросселя поступает через патрубок 1 и далее через окно 2 и окно 3 в задроссельное пространство. Причем из окна 2 сразу за заслонку, а из окна 3 через длинный канал где-то в середине впускного коллектора. По мануалу этот канал перекрывается воздушным клапаном, но реально клапана нет. Окно 4 для ОЖ. Заслонка не может перекрывать сразу оба окна, или 2 или 3.
Подскажите, если кто имел дело и разбирался с этим.

[Bosss_Krasnoyarsk-26]

Я думаю мегамозг Altrie подскажет?

вероятнее всего просто заслонку не смогли верно поставить потому и работает неправильно. Я бы попробовал подать питание на нее и посмотреть что произойдет, по идее должна открыться полностью, а в выключенном положении полностью быть закрытой, если не срабатывает так, то поварачивать в разные положения подключая питание и найти тем самым верное положение.

я в теме про "Нет прогревочных оборотов после чистки БДЗ И КХХ" тоже описывал подобную ситуацию, но у меня КХХ ваще не открывался, т.к.вставил его неправильно.

[Altrie]

Обычный мозг. Просто техникой интересуюсь. :-))))

Я молчу, потому что нет мыслей по этому поводу. А глупость сморозить всегда не поздно.
У меня КХХ на В6 другой конструкции. Возможно, заслонка где-то подклинивает из-за сбитой юстировки шагового толкателя. Короче, хз.

[Serg S]

Двигатель не шаговый, похоже на "круговой соленоид", т.е. одна обмотка. При подаче напряжения 12В исправно поворачивается на примерно 100 градусов. При отключении возвращается. Замеры на работающем двигателе в процессе пргрева показали следующее - напряжение при включении зажигания, до пуска 4,80В, сразу после запуска (даже еще при стартере) - 4,41В, далее с прогревом ростет до 4,59В. Все замеры на подключенном клапане поверенным мультиметром с высокоомным входом. Поскольку у прибора время интеграции порядка одной секунды, то мелкие возможные колебания незаметны. Но разница в напруге с пргревом очень мала. Хорошо бы сравнить с реально работающим экземпляром, но нет такого. Может кто из форумчан сподобится померять. Есть мнение что ЭБУ работает не правильно, ранее до чистки каналы были весьма забиты и обороты не были столь высоки, теперь чистые каналы и воздуха много. Ранее были проблемы с холодным пуском, возможно по причине того же рода.

[Bosss_Krasnoyarsk-26]

странно всё это... почему-то маленькое сильно напряжение на КХХ идёт, что не дает ему открыться полностью.

[Altrie]

Стас, оно и не должно быть большим. При плавном изменении напряжения заслонка плавно открывается или закрывается.

[Altrie]

Попробуй скинуть "-" клемму аккумулятора и нажать на педаль тормоза. При этом очистятся мозги. Может у тебя алгоритм открытия неправильно прописан в ЭБУ.

[Serg S]

Изменение напруги незначительное и видимых колебаний заслонки нет (оч. малозаметное) это показал эксперимент со снятым КХХ и имитацией напряжения.
Клемму, ясное дело скидывали и все такое.
Тачка эта соседа по гаражу. Начались мероприятия после пробоя прокладки головки блока.
Хорошобы кто замерял на своей с таким узлом, рядом есть Фамилия тех лет с В6, там этот узел иной конструкции.

[Altrie]

Хорошо, а если на снятой КХХ изменять напряжение от нуля до 12вольт плавно, что происходит?

[Altrie]

Есть еще мысль: проверь температурный датчик ДВС тестером на холодный двигатель, а потом на горячий. Сколько покажет - отпишись.

[Serg S]

Ясно что при плавной подаче напруги заслонка движется также плавно, за исклюечнием порога страгивания в самом начале. Про датчик - если бы он, то чек бы загорался хоть иногда. Кстати, где именно этот датчик расположен? Их всего три штуки как бы полагается. И еще на самодиагностику аппарат не выходит по описанной в мануале методе.

[Bosss_Krasnoyarsk-26]

может там чото заедает? собрали-то точно правильно?

[Serg S]

После чистки ничего не заедает, а насчет правильности сборки (начального положения заслонки) и есть вопрос, ради чего я тему затеял. Хозяин не обратил внимания на первоначальное положение этой детали. Хотя в свете последних замеров напруги и экспериментов с её имитацией у меня есть сомнение в правильной работе ЭБУ. Вот бы и хорошо сравнить с вольтами на исправном аппарате.

[Bosss_Krasnoyarsk-26]

тогда вопрос такого плана, я так понимаю напряжение должно быть примерно одинаковым что для такой же БДЗ и КХХ, что для аналога мазды другой модели? как думаете?

[Altrie]

Думаю, что только примерно. Разные конструкции механизмов, разные моторчики/толкатели.

2Serg_S:
Мож я чего и пропустил, но о какой машине идет повествование, кузов, ДВС?

Обычно, датчиков температуры ОЖ бывает один или два. Еще есть термореле вентилятора радиатора. Если два датчика, то один работает на ЭБУ, другой на стрелку температуры. Если один, то он идет на ЭБУ, которое иконтролирует стрелку.

Возможно, что из-за неисправного датчика ЭБУ не видит температуры ОЖ, поэтому машина плохо заводится (ЭБУ думает, что сильный мороз), неправильно управляет КХХ, повышенный расход топлива. Датчик располагается рядом с крышкой термостата в магистральной полости ОЖ в головке ДВС.

Такой вопрос, а случаем датчик положения дроссельной заслонки не откручивали?

[Bosss_Krasnoyarsk-26]

Я думаю, что есть датчик температуры кажет сильный мороз то КХХ наоборот должен быть открыт на всю катушку... а вот если ЖАРА то наоборот прикрыт.

[Altrie]

Что и происходит. Всё время прогревочные обороты.

[Serg S]

Про кузов и ДВС - выкладываю подкапотную табличку, может прольет свет. Про датчик мысль была, но нашел только два датчика, на пропеллер (работает) и на стрелку, возможно этот-же и на комп, судя по стрелке тоже фунциклирует. Если есть мнение и данные о расположении третьего - намекните где стоит.

[Altrie]

Короче, заинтересовала меня твоя тема с КХХ. Решил разобрать и посмотреть устройство.
Сразу скажу, что сопротивление обмотки клапана 13 ом. Заслонка клапана поворачивается на оси на определённый угол в зависимости от подаваемого напряжения, как я и думал и ты описывал. Этим самым она перекрывает воздушный канал.
Клапан почти неразборный, регулируется на заводе. В случае поломки - только замена. А вот почему, читай и смотри:

Снимаю БДЗ с ДВС.
Отркучиваю КХХ.
Проверяю ход вращения заслонки на валу.
Выкручиваю из-под силиконовой пробочкой винтик фиксации юстировки спиральной пружины вала заслонки.

[Тру-ля-ля]

Датчик температуры на стрелку - однопроводный, на комп - двухпроводный. Бывает 2 в 1 - трехпроводный.
Причина может быть и не в КХХ, а в подсосе воздуха. Тогда клапан начинает гонять в попытках скомпенсировать, отсюда и автоколебания.