Мистика да и только... Коробка накрывается?

[Нехалявщик]

В мае 2016 года нужно было съездить из Новосибирска в Кемерово.
Выдался дождливый и ветреный денек, рано утром выехал из Новосиба в 10:00 утра уже был в Кемерово, решил все вопросы и после обеда двинулся домой.
По трассе как обычно много большегрузов и пришлось машинке дать гари.
Что туда что обратно, нередко пользовался кик дауном и загонял движек в зону 4000-6000 оборотов.

По приезду в Новосибирск в течение недели начал замечать непонятное поведение автомобиля.
При постоянном движении 60 км\час, педаль газа утоплена немного, только для поддержания постоянной скорости, коробка начинает переключать на пониженную передачу, обороты двигателя с 1500-2000 повышаются до 3000-3500 об\минуту. Потом передача АКПП возвращается на место. ИЛИ это буксет коробка?
Пару дней назад выезжал от знакомого домой, машина начала дергаться, переключаться с перевой на вторую, потом обратно, тяга пропала, загорелся индикатор HOLD. Машину заглушил, завел поехал нормально, такого пока больше не повторялось.
На выходных почитал форумы, настроился на приобретение АКПП. Вот и встала дилемма, чего теперь делать??
На сегодня вечером 15 июня 2016года записался на диагностику в Кэнси Трансмишн, посмотрим что скажут.

PS ЧЕК ЭНЖИН на панели горит уже второй год, показывая ошибку (P0135 Нагреватель датчика кислорода) на последней диагностике спецы сказали, что данные датчик совсем не показывает, только под замену. Цена вопроса 7000 руб за оригинал. Почитал форумы и решил его не менять, толку от его замены не много. Может в нем дело?
Прошу совета чего делать и как быть?
Если опасения насчет АКПП подтвердятся, то где можно отремонтировать коробку в Новосибирске недорого и какова цена вопроса?

[shushiks]

Загорелся HOLD - значит есть ошибка, даже если потом индикатор погас.
Чтобы делать выводы, надо знать что это за ошибка - всё остальное это гадание на кофейной гуще.

Любой "ремонт" АКПП надо начинать с блока дроссельной заслонки, угла ее открытия, проверки датчика положения этой самой заслонки. Все "сбросы" и "набросы" передач в АКПП происходят по указанию ЭБУ, который задает режим работы, опираясь на показания ДПДЗ и обороты двигателя.
Ты ехал газ в пол - мог чисто механически сбить угол открытия заслонки. Вот ЭБУ и сходит с ума.

Но повторюсь, сначала надо считать ошибку сканером. И хотя бы просто сбросить её и смотреть, вылезет ли она снова.

[Нехалявщик]

Хорошо, будем ждать результатов диагностики, как хочется верить в лучшее!

[Нехалявщик]

Ты ехал газ в пол - мог чисто механически сбить угол открытия заслонки. Вот ЭБУ и сходит с ума.

Но повторюсь, сначала надо считать ошибку сканером. И хотя бы просто сбросить её и смотреть, вылезет ли она снова.

То есть, если положение датчика сбились то нужно его как то настраивать?
Разве его показания не обнуляется каждый раз как выключается зажигание?

[shushiks]

То есть, если положение датчика сбились то нужно его как то настраивать?
Разве его показания не обнуляется каждый раз как выключается зажигание?

Например: заслонка фактически открыта на 10%. Датчик показывает 20%. Что происходит? Компьютер думает что надо бы понизить передачу, и понижает. Потом "смотрит" на показания другого датчика - например, ДМРВ - тот показывает что воздуха мало поступает (заслонка-то физически почти закрыта), обороты двигателя никак не поднять. И это сносит ему мозги напрочь.. Пример очень условный. Но думаю, понятен :)

[alex66935]

Например: заслонка фактически открыта на 10%. Датчик показывает 20%. Что происходит? Компьютер думает что надо бы понизить передачу, и понижает. Потом "смотрит" на показания другого датчика - например, ДМРВ - тот показывает что воздуха мало поступает (заслонка-то физически почти закрыта), обороты двигателя никак не поднять. И это сносит ему мозги напрочь.. Пример очень условный. Но думаю, понятен :)

Моск может поднять обороты(при необходимости) двигателя через IAC(idle air control). К примеру, при вкл. кондея показания IAC увеличиваются на 8-10% и обороты соответственно повышаются, при прогреве такая-же картина.
Без диагностики, это гадание на кофейной гуще.

[Нехалявщик]

Был вчера на диагностике, сканер показал две ошибки:
P0123 Напряжение с датчика положения дроссельной заслонки слишком высокое
P0135 Неисправен подогрев кислородного датчика

Вчера пообзванивал СТО на предмет замены ДПДЗ, половина электриков говорит ставь новую и радуйся, вторая половина говорит о какой то калибровке этого датчика. Кого слушать? Есть у нас в Новосибирске адекватные специалисты по маздам??
Можно ли дубликаты ставить и какие, а то оригинальные датчики уж очень дорогие?

[shushiks]

Возьми мануал. В нем написано как проверить ДПДЗ, имея под рукой только мультиметр - обмотка должна иметь определенное сопротивление.
Вероятность, что накрылся сам датчик, достаточно низкая. Скорее всего просто сбито его механическое положение.
И здесь давно обсуждалось, как его выставлять в "исходное" положение. ДПДЗ (Датчик положения дроссельной заслонки)
У меня в свое время был Мультитроникс под рукой - по нему выставлял датчик. Можно сканером. Можно вольтметром, но это не совсем удобно, так как вольты нужно в проценты открытия заслонки переводить :)
Чисто механически это просто: ослабить два болтика и поворачивать датчик в нужную сторону.

P.S. Если честно всегда раздражает позиция "ремонтных" мастерских: типа "меняйте на новый и не парьтесь".. А сами даже элементарную диагностику не могут провести: сопротивление обмотки померить :(

Забыл добавить: после всех манипуляций нужно обнулять компьютер.

[Sp199]

Если кислородный датчик один - можно поставить датчик холла от Ваз (когда у меня была Премаси я так и сделал) - намного дешевле выйдет.
Все работает нормально (у меня ошибка сразу ушла).
По поводу калибровки положения ДПДЗ - а точно подсосов воздуха нет? Я бы в него полез в последнюю очередь. На форуме куча тем "колбасит обороты двигателя"- посмотри.
У меня в свое время симптомы были такие же - после замены прокладки впускного коллектора (там подсос был) все стало работать нормально.
Главный симптом что есть подсос (сорри, если кому-то покажется что это неправильно) - скачут обороты холостого хода, особенно если обороты сильно скачут когда на стоящей машине крутишь руль "влево-вправо".

[Karbofos26]

Из за некорректной работы датчика положения заслонки, коробка будет чудить. Там на закрытую должно быть при включенном зажигании 0,5 вольта (проколоть провод иголкой и смотреть относительно массы), при открытии заслонки напряжение должно увеличиться плавно без скачков до (приблизительно) 4,5 вольта. Опорное напряжение на датчик задают мозги (порядка 5 вольт). Если 0,5 нет (больше или меньше), ослабляем болты крепления датчика и вращая его вокруг своей оси выставляем напряжение. Если не получается выставить и опорное при этом в норме, меняем датчик

[alex66935]

Если кислородный датчик один - можно поставить датчик холла от Ваз (когда у меня была Премаси я так и сделал) - намного дешевле выйдет.

Непонятна связь между этими вещами...

[alex66935]

FS0113SL0-ДПДЗ для Премаси/626

[Нехалявщик]

Посмотрел только что как закреплен датчик ДПДЗ на заслонке, закреплен жестко, ничего не открутилось.
При помощи OBD 2 адаптера блютуз и андроид приложения Torque(lite) на смартфоне продиагностировал на ходу работу дроссельной заслонки.

Данных по напряжению в приложении нет, есть только % открытия дроссельной заслонки.
При полностью закрытой заслонке(педаль газа отпущена) показывает 10.2% открытия.
При полностью открытой заслонке(педаль газа утоплена в пол) максимальные показатели 84.3%
При 1500 оборотах двигателя 11.3% открытия.
При 2000 оборотах двигателя 12.4% открытия.
При 2500 оборотах двигателя 12.9% открытия.

Но вот когда поехал покататься и проверить на ходу, то при равномерном движении реальном открытии заслонки 20-25% открытие заслонки по смартфону начало скакать о 34% до 92% в один из моментов.

Похоже реостату на датчике КОНЕЦ, напряжение подскакивает до максимального при реальном открытии заслонки менее 30%.

Вот она и причина!! Нужно менять датчик! Поправьте меня, если я не прав!

[Sp199]

[QUOTE=alex66935;1182485897] Непонятна связь между этими вещами...[/QUOT

Сорри - имелся ввиду кислородный датчик конечно же.

[shushiks]

.....

Но вот когда поехал покататься и проверить на ходу, то при равномерном движении реальном открытии заслонки 20-25% открытие заслонки по смартфону начало скакать о 34% до 92% в один из моментов.

Похоже реостату на датчике КОНЕЦ, напряжение подскакивает до максимального при реальном открытии заслонки менее 30%.

Вот она и причина!! Нужно менять датчик! Поправьте меня, если я не прав!

Ну да, похоже, что коротит обмотку.
И никакой мистики в итоге! :)

[vik464]

По-моему, при полностью закрытой заслонке % открытия дроссельной заслонки должен быть равен нолю.

[alex66935]

Посмотрел только что как закреплен датчик ДПДЗ на заслонке, закреплен жестко, ничего не открутилось!

Тонкая головка на "8" и трещётка 1/4-рулят, всё откручивается.

[Karbofos26]

Ноутбук с форсканом показывает напряжение датчика положения заслонки.

[Нехалявщик]

Остался один вопрос, какой из двух датчиком нужно заменить, согласно второй ошибке??
P0135 Неисправен подогрев кислородного датчика

Тот который до катализатора или после??

Скажите его оригинальный номер и есть ли замена типа Денсо или подобного качества по низкой цене?

[shushiks]

По-моему, при полностью закрытой заслонке % открытия дроссельной заслонки должен быть равен нолю.

Как показал мой опыт - это заблуждение.. Мануал на Премаси писали давно и там нет этой информации.
В мануалах к другим машинам можно найти штатные значения: от 8 до 15%. ЕМНИП, на Више это 11%.
То есть нулевое значение тоже может мозги путать компу.

И на премаси я меньше 2% так и не добился )