Мощность двигателя, в Японии завышена по сравнению с моделями из Европы?

[Амбабодзы]

Мощность двигателя, в Японии завышена по сравнению с моделями из Европы?
У меня Санька с двигателем QG15 (V=1497см, 1999год), мощность двигателя "пояпонски"-105л.с. , но если взять европейский N/ Almera c аналогичным двигателем (https://ecatalog.auto.vl.ru/nissan/almera/g_2000_914/ ),то окажется , что мощность двигателя QG15 равна 98 л.с. .
Получается, что метод замера мощности в Японии и в Европе разный! А, обладатели ниссанов из Японии переплачивают за лишних лошадей налог по сравнению с владельцами ниссанов ввезённых из Европы!
Ваше мнение по этому поводу?

[Insert]

Нет! Обсуждалось уже. Японцы для экспорта немного душат движки, действуют по принципу "лучшее - себе".

[Artem-S]

Нет! Обсуждалось уже. Японцы для экспорта немного душат движки, действуют по принципу "лучшее - себе".

ты имеешь в виду "душат" экологией?
так у родных и так с экологией в порядке

[Insert]

Artem-S
ХЗ чем они душат, просто специально занижают мощность... Типа маркетинг завязан наверно...

[Winger]

Элементарно "душат". Настройками блока управления двигателем, в том числе под европейский бензин и экологические нормы. Кстати, Insert про маркетинговые ходы упомянул, тут несомненно и это играет свою роль. Дело в том, что во многих странах ставки налога на мощность двига до 100 л.с. и после заметно отличаются.

[Очень Интересно]

А вообще-то есть еще мнение, что япы считают лошадей без нагрузки, а европейцы с нагрузкой, поэтому разница и получается.
Еще есть мнение, что японцы на самом деле не в лошадях считают, а в пони :)))

[SergDik]

Ничего они не душат по принципу лучшее себе. Просто по разному считается мощность.

[Амбабодзы]

Если заявленная мощность Т.С. из Яп. действительно выше "эт" успокаивает, а то
цитата:
"Дело в том, что во многих странах ставки налога на мощность двига до 100 л.с. и после заметно отличаются."

Р.Ф. тоже относится к таким странам смотри : http://law.rambler.ru/manuals/norubs/16553/index.html
Минимальная ставка для Т.С. от 75 до 100л.с.-5р с л.с., а от для Т.С. от100 -до 150 л.с. не менее7руб, причем внизу таблички есть комментарий:
Следует иметь в виду, что эти ставки могут быть увеличены (уменьшены) законами субъектов РФ, но не более чем в 5 раз. Кроме того, законами субъектов РФ могут быть установлены дифференцированные налоговые ставки в отношении каждой категории транспортных средств, а также с учетом срока полезного использования транспортных средств (ст.361 НК РФ).

-что и практикуется властями, разумеется не в сторону уменьшения ставок .

[Амбабодзы]

Ничего они не душат по принципу лучшее себе. Просто по разному считается мощность.

Я тоже так думаю, например в Европе и в США разные методы замера мощности.
Я вот тут вам ссылочку подкину, только что нашел для Insert и Winger
http://www.prelude.ru/newforum/lofiv....php/t487.html

читайте, что пишут: "Что касается л.с., то в разных странах эти показатели на одинаковых агрегатах м.б. разными. Например, япы меряют количество л.с. на хвостовике коленвала на двигателе без навесного и коробки, в американских штатах - с навесным и коробкой, но со своими выкладками, в европе - тоже с навесным и коробкой, но только в Ваттах, причем, пересчет из ваттов в л.с. в разных системах и стандартах может отличаться. Кстати, в СССР меряли мощность двигателя на выходе из трансмиссии (потери в мощности до 10% на механике и до 15% на автомате), т.е. на колесе, почему совковые моторы по сравнению с аналогичными японскими, были такие маломощные . Сейчас, по-моему, у нас в стране меряют мощность на хвостовике со всем навесным, как в европе. Пример. Когда купили жене Хонду Сити - а там двигатель D12A, 16 valves - то в ПТС не стояло мощности. нас заставили ехать в контору (по-моему, бюро техинвентаризации, или что-то подобное, менты знают), где померяли мощность и дали справку. Согласно японской информации, этот двигатель мог развивать мощность от 80 до 98 л.с., а эти намеряли 67 л.с., чему я был рад. То же можно сказать и по данным вопросам. Надо поехать и померять, взять справку, и будет счастье. "

-и ещё что бы меньше себе льстить: "Американское общество автомобильных инженеров (Society of Automotive Engineers или SAE) ввело в США новую систему сертификации автомобильных двигателей. Многим производителям придется изменить показатели мощности в спецификациях продаваемых в Америке автомобилей. Новшество грозит нанести урон имиджу некоторых японских и европейских производителей, так как в пересчете на «новые» лошадиные силы мощность их двигателей оказалась явно завышенной. Так, американский бестселлер Toyota Camry с трехлитровым V6 «потерял» сразу 20 л.с. для модели 2006 года будет указана мощность 190 л.с., тогда как Camry текущего года с тем же двигателем продается как 210-сильная. Это ослабляет позиции модели следующего года в конкурентной борьбе с новой Hyundai Sonata, для которой обещают 235 л.с. Acura, люксовый брэнд Honda, также оказывается в невыигрышной позиции: мощность внедорожника Acura MDX упала с 265 до 253 л.с., а для Acura RL оказалась снижена психологическая планка в триста «лошадей», теперь их 290.

Новая система сертификации пошла на руку американским производителям,определявшим мощность двигателей своих автомобилей по методике, близкой к предложенной SAE. Для некоторых моделей показатели мощности даже увеличены: Cadillac XLR – 469 л.с. вместо 440 л.с., Chevrolet Corvette LS7 – 505 л.с. вместо 500 л.с., Ford Fusion – 221 л.с. вместо 210 л.с. DaimlerChrysler также не пострадает от нововведения. Показатели мощности для автомобилей этого концерна будут колебаться в пределах 3% как в большую, так и в меньшую сторону в зависимости от модели."

[Insert]

Амбабодзы
Не убедил, хотя и закралось сомнение. Этот вопрос уже много раз разжовывали, в том числе и на этом форуме. Из прочтённого понятно что есть два мнения, помнится выкладывали даже какие то официальные документы, вобщем то народ сходился на мнении которое указал я... Хотя хз, спроить не буду, потому как теперь не уверен.

[Insert]

Амбабодзы
Не убедил, хотя и закралось сомнение. Этот вопрос уже много раз разжовывали, в том числе и на этом форуме. Из прочтённого понятно что есть два мнения, помнится выкладывали даже какие то официальные документы, вобщем то народ сходился на мнении которое указал я... Хотя хз, спроить не буду, потому как теперь не уверен.

[Амбабодзы]

В поисковике набил: "метод определения мощности двигателя"
вот кое-что из найденного:
"...мощность продолжают определять согласно различным стандартам и инструкциям по испытаниям. Ниже перечислены организации, разработавшие методы измерения мощности двигателя. От отдельных методов измерения частично уже отказались, с тем чтобы добиться по возможности оптимальной гармонизации в этой сфере.

DIN — Германский институт стандартизации

ЕСЕ — Европейская экономическая комиссия ООН, ЕЭК ООН

EG — Европейское экономическое сообщество, ЕЭС

ISO — Международная организация по стандартизации, ИСО

JIS — Японский промышленный стандарт

SAE — Общество инженеров автомобильной промышленности (США)

При этом следует различать два метода определения мощности:

Мощность нетто,
или реальная

Испытываемый двигатель оборудован всеми вспомогательными, необходимыми для эксплуатации транспортного средства агрегатами — генератором, глушителем, вентилятором и пр.

Мощность брутто,
или «лабораторная мощность» (стендовая)

Испытываемый двигатель не оборудован всеми вспомогательными, необходимыми для эксплуатации транспортного средства агрегатами. Эта мощность соответствует прежней по системе SAE; мощность брутто выше мощности нетто на 10–20%.

В обоих случаях ее называют «эффективной мощностью»:


Рэфф — измеряемая установленная мощность двигателя

Рприв = Рзфф × К

Рприв — приведенная мощность, или пересчитанная на определенное эталонное состояние

К — поправочный коэффициент.

Мощность двигателя по стандарту DIN на 1–3% меньше мощности, пересчитанной по стандарту ЕЭС или по стандартам ИСО/ЕЭК ООН, из — за различных методов расчета поправочных коэффициентов. Прежние довольно существенные отличия в показателях мощности по японскому стандарту JIS или по SAE от германского стандарта DIN объяснялись использованием мощности брутто или смешанных форм мощности брутто/нетто."

[zyxXxa]

Insert
Все правильно человек говорит, я тебе сколько раз втолковывал, а ты не верил

[Insert]

Амбабодзы
А ты настырный :)))

[Insert]

zyxXxa
Не помню :)
Да ладно успокойтесь, пусть будет так :)
Если будет не лень поищу откуда я сделал такие выводы...

[Serge FNB15]

Амбабодзы всё правильно пишет. Тут даже нечего думать.

[Artem-S]

Амбабодзы всё правильно пишет. Тут даже нечего думать.

Если речь идет о том что бы поиметь с этой информации практическую выгоду (автор наверно имел ввиду возможность перезамера мощности и ее корректировки в сторону уменьшения, соответственно и снижения транспортного налога, поправьте если не прав!), то наверно "боян", никто не даст согласия менять в документах данные, вот если данных нет, то это возможно

[Serge FNB15]

Тут речь скорее о разных способах замеров. Японцы правда завышают показатели, что ведет к необоснованности наших платежей.

[Очень Интересно]

Полностью согласен с Амбабодзы.
Так что, ребята, переплачиваем мы за своих пони и по страховке, и по ОСАГО.

[Crash_ak]

тоже заинтересовал этот вопрос. По сути получается что одна японская лошадь равна 0.8 европейских. 110л.с*0.8=88л.с. Не хило японцы преувеличивают. Отсюда и эво не 300, а 240 что реальней кажется для 2л + турбина.