Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще

 
 
Страница 1 из 6 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 107

Обсудим Законопроект об изменениях в УК и применении см.казни?

  1. #1

    Адрес: СПб
    Сообщений
    827
    Больше года на форуме

    Обсудим Законопроект об изменениях в УК и применении см.казни?

    Если можно - не удаляйте тему.
    Все ж таки много статей меняем.. ))

    Итак, обсуждаем... ТЕКСТ ЗАКОНОПРОЕКТА ТУТ: http://www.detirf.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=35

    Обсуждение(немного) тут: http://www.detirf.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=32

    БАСТРЫКИН АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ, Первый заместитель Генерального прокурора Российской Федерации, Председатель Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации, государственный советник юстиции 1 класса: "Я за смертную казнь. Это мнение основано на моем личном опыте. Я видел людей, которые переступят через все, кроме собственной жизни, и, может быть, это кого-то остановит".

    Мы требуем изменения Законов Российской Федерации в сторону создания и применения видов наказаний, соразмерных преступлениям.

    Ситуация с применением смертной казни на территории России на данный момент:
    1. В РФ нет моратория на смертную казнь.
    2. В 1993 г был принят закон, по которому судами присяжных должны быть обеспечены все субъекты РФ.
    3. В 1999 г КС принял постановление, по которому (согласно ст. 20 Конституции РФ) равные права должны быть всем - и любой подсудимый имеет право на суд присяжных, а значит пока не введется суд присяжных везде - то смертную казнь применять нельзя.
    4. Мы требуем отменить постановление 1999 г - и применять смертную казнь как исключительную меру наказания, во всех субъектах. Собирать суд присяжных при необходимости для рассмотрения уголовных дел по особо тяжким преступлениям.

    ПАРАГРАФ 1

    ОБ ОТМЕНЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ от 2 февраля 1999 г. N 3-П ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ ПОЛОЖЕНИЙ СТАТЬИ 41 И ЧАСТИ ТРЕТЬЕЙ СТАТЬИ 42 УПК РСФСР, ПУНКТОВ 1 И 2 ПОСТАНОВЛЕНИЯ ВЕРХОВНОГО
    СОВЕТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 16 ИЮЛЯ 1993 ГОДА "О ПОРЯДКЕ ВВЕДЕНИЯ В ДЕЙСТВИЕ ЗАКОНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В ЗАКОН РСФСР "О СУДОУСТРОЙСТВЕ РСФСР", УГОЛОВНО – ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС РСФСР, УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РСФСР И КОДЕКС РСФСР
    ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ"

    Статья 1
    Отменить данное Постановление от 2 февраля 1999 г.
    Применять смертную казнь как исключительную меру наказания, во всех субъектах Российской Федерации. Собирать суд присяжных при необходимости для рассмотрения уголовных дел по особо тяжким преступлениям.

    ПАРАГРАФ 2

    Федеральный закон
    О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации
    (далее изменения по статьям - см.самую первую ссылку в теме)

  2. #2

    Сообщений
    828
    Больше 15 лет на форуме
    1 - Да, есть такие люди, которых уже не исправить и плата за грехи их - смертная казнь.
    2 - Да, есть проблема, что пулю промеж глаз может получить АБСОЛЮТНО НЕВИНОВНЫЙ человек.

    Вопрос первый - стоит ли жизнь тех немногих, что по ошибке будут казнены, смысла, что пара редких ублюдков навсегда покинут землю???

    Вопрос второй - Вы доверяете наше правоохранительной системе???

    Вопрос третий - Вам будет от этого легче??
    Равный богу........ да, именно так..........

  3. #3

    Адрес: СПб
    Сообщений
    827
    Больше года на форуме
    1. сейчас не времена чикатило(а это был ЕДИНСТВЕННЫЙ известный послевоенный случай по серийным убийствам когда казнили ЕДИНСТВЕННОГО невиновного). есть экспертиза ДНК и проч.
    никто не будет подстраивать цепочку убийств или одно зверское убийство и так подделывать все тонкости для экспертов, чтобы МОЖЕТ БЫТЬ был казнен невиновный. проще "заказать" нужного человека киллеру.
    2. по тяжким и особотяжким - ДА.
    3. Да, потому что педофилы будут получать пожизненное или вышку. а значит, риск для моих детей будет меньше.

    пс. а вы так быстро все изменения прочитали?? ))

  4. #4
    Аватар для Sahara
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений
    409
    Больше 5 лет на форуме
    Самое тяжкое наказание для особо опасных преступников - все-таки пожизненное заключение в колонии строгого режима. Смертная казнь для таких - как камень с плеч, а вот "на зоне" им приходится совсем не сладко (педофилов и маньяков там ой как не любят!).
    А в том, что "может быть, это кого-то остановит" я сильно сомневаюсь... не думаю, что больные во всех смыслах "слабые мира сего" очень ценят свою жизнь.

  5. #5

    Адрес: СПб
    Сообщений
    827
    Больше года на форуме
    Сообщение от Sahara Посмотреть сообщение
    Самое тяжкое наказание для особо опасных преступников - все-таки пожизненное заключение в колонии строгого режима. Смертная казнь для таких - как камень с плеч, а вот "на зоне" им приходится совсем не сладко (педофилов и маньяков там ой как не любят!).
    А в том, что "может быть, это кого-то остановит" я сильно сомневаюсь... не думаю, что больные во всех смыслах "слабые мира сего" очень ценят свою жизнь.
    Я вас разочарую. У них одиночки. И они не работают. Т.е. вы за них платите. И очень немало. у Ларисы Бойко (тоже "наша", из Дети РФ) - мамы убитой маньяком девочки (9лет) на руках есть материалы, по которым официально на содержание 1 маньяка-убийцы из бюджета тратится ежедневно 2500р. Скоро выставим на сайт.
    Бастрыкин не дилетант, и он видел глаза таких уродов - это даже не животные глаза. Это взгляд нелюдя. Абсолютно нечеловеческий.
    И единственное ценное для них в этом мире - это их жизнь. На втором месте - их деяния.
    Последний раз редактировалось MONALISA; 24.09.2009 в 23:46.

  6. #6

    Адрес: Долинск/С-Пб/Москва
    Сообщений
    7,208
    Больше 10 лет на форуме
    Честно говоря, "половая неприкосновенность несовершеннолетних" - это скользкая позиция. Есть такие "детки" от 12 до 17, что любому совершеннолетнему фору дадут. У них, как половое созревание начинается, крышу сносит. Мало кто не слышал о случаях, где они сначала сами под "плохих дяденек" ложатся, а потом под напором родителей бегут в милицию.
    Вот если заменить "несовершеннолетних" на "малолетних" - там с 99% уверенностью можно говорить об отсутствии провокаций.

    Второе. Статья об убийстве в состоянии аффекта. С такими санкциями вообще аннулируется смысл состояния аффекта. Наказание всё же должно соответствовать всему составу преступления.

    Третье. Причинение смерти по неосторожности. Смотрим санкции ч. 2 и ч. 3. По второй части подразумевается лишение права итп на срок 5 лет (ни больше, ни меньше), по третьей части (более тяжкой), получается, могут дать те же 3 года и лишение права на 3-4 года? Более логично бы было нижнюю планку поднять до 5 лет.
    Последний раз редактировалось Серджио; 24.09.2009 в 23:50.
    GS350-2014
    MARK2 JZX105-2000
    MARK2 GX81-1991

  7. #7

    Адрес: СПб
    Сообщений
    827
    Больше года на форуме
    Значит, пусть дяденьки не только о своем инструменте думают, но и о своей свободе - и просят паспорт. А то телек покупают - так паспорт и гарантийку требуют. А как член совать в явно малолеток - так не думают...
    Извини, конечно, но.. если 12-13 летнюю девочку ******* взрослый мужик это явная статья.
    Понятно, что общество развращено и у многих это в пределах нормы.
    Но пора уже гайки прикручивать. Иначе через 10 лет будут так же смело иметь 8-10 летних...

    Да, по аффекту спорный вопрос. НО - ИМХО - статья по аффекту устарела.
    Т.к. реально очень просто закосить под аффект. Увы. И никакой экспертизой был аффект или нет - не докажешь...

    «3. Убийство, совершенное в состоянии аффекта, лица, не достигшего шестнадцатилетнего возраста,
    - наказывается лишением свободы на срок от пяти до тридцати лет.
    4. Убийство, совершенное в состоянии аффекта, лица, не достигшего двенадцатилетнего возраста,
    - наказывается пожизненным лишением свободы.
    5. Убийство, совершенное в состоянии аффекта и с особой жестокостью, лица не достигшего двенадцатилетнего возраста,
    -наказывается пожизненным лишением свободы либо смертной казнью.»
    по 3 пункту еще соглашусь, что под вопросом, но по 4 и 5- а как по-другому?...

    ну сколько бы ты по 107.3 дал? от и до.
    Последний раз редактировалось MONALISA; 24.09.2009 в 23:58.

  8. #8

    Адрес: Долинск/С-Пб/Москва
    Сообщений
    7,208
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от MONALISA Посмотреть сообщение
    Значит, пусть дяденьки не только о своем инструменте думают, но и о своей свободе - и просят паспорт. А то телек покупают - так паспорт и гарантийку требуют. А как член совать в явно малолеток - так не думают...
    Так в малолеток или в несовершеннолетних?
    К тому же "дяденьки" - это я образно. Ты при работе над этим проектом обратила внимание, что ответственность по этим статьям с 14 лет? Т.е. представь ситуацию: 17-летняя "девушка" по согласию развлекается с 14-летним парнем, а потом летит в милицию и заявляет: Ах, меня изнасиловали! И парень получает двадцатку?
    GS350-2014
    MARK2 JZX105-2000
    MARK2 GX81-1991

  9. #9

    Адрес: СПб
    Сообщений
    827
    Больше года на форуме
    По изнасилованию- да. Кстати, 14-летним срок меньше дают.
    Но его доказать надо.
    У нас мало по каким статьям презумпция вины. в основном презумп.невиновности
    Последний раз редактировалось MONALISA; 25.09.2009 в 00:18.

  10. #10

    Адрес: Долинск/С-Пб/Москва
    Сообщений
    7,208
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от MONALISA Посмотреть сообщение
    По изнасилованию- да.
    Но его доказать надо.
    У нас мало по каким статьям презумпция вины. в основном презумп.невиновности
    Ну, презумпция невиновности только на бумаге "презюмируется". В жизни оно по-разному бывает. А вот презумпции вины на бумаге у нас ни по одной статье УК нет ;-) это из области гражданского права.

    Сообщение от MONALISA Посмотреть сообщение
    Кстати, 14-летним срок меньше дают.
    Просто так никто 14-летнему наказание ниже низшего предела не назначит. Алиса, ты читала общую часть выборочно? Должны быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ обстоятельства для этого, которыми только один возраст не является.
    Последний раз редактировалось Серджио; 25.09.2009 в 00:27.
    GS350-2014
    MARK2 JZX105-2000
    MARK2 GX81-1991

  11. #11

    Адрес: СПб
    Сообщений
    827
    Больше года на форуме
    125 УК РФ тоже по сути презумпция вины..

    В жизни по разному бывает. Но закон пишется не для подставных, а для наказания за преступления.

  12. #12

    Адрес: Долинск/С-Пб/Москва
    Сообщений
    7,208
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от MONALISA Посмотреть сообщение
    125 УК РФ тоже по сути презумпция вины..

    В жизни по разному бывает. Но закон пишется не для подставных, а для наказания за преступления.
    Не вижу там презумпции вины. Заведомость же доказывать надо.

    Наказание должно быть соразмерно преступлению. А в вашей редакции, если честно, я вижу просто завышение сроков за отдельные виды преступлений. Причём цифры непонятно откуда берутся. Например, почему вместо 3-6 лет ты просишь 10-15, на чём эти цифры основываются? Просто на личном мнении?
    Наказание же помимо ограничения или лишения прав преследует цель перевоспитания, исправления. С чего ты взяла, что за 3 года человек не исправится, а за 10 исправится? Нельзя же в уголовном праве цифры брать с потолка.
    GS350-2014
    MARK2 JZX105-2000
    MARK2 GX81-1991

  13. #13
    Аватар для TRIGUN
    Адрес: spb
    Сообщений
    3,425
    Больше 7 лет на форуме
    суд присяжных не катит, я гарантирую это.

    а если мальчику 18, а девочке 16-17?
    долой самодержавие и престолонаследие!

  14. #14
    Аватар для Шпейтельшпахер
    Адрес: Питер-Москва
    Сообщений
    7,680
    Больше 10 лет на форуме
    Выскажу ИМХО:
    Да я не хочу оплачивать пожизненное заключение "нелюдей", частично согласен, что надо ужесточать некоторые статьи УК и я за наконец наведения порядка в Чечне и наконец создания там суда присяжных.
    НО!!!
    Я хочу чтоб Россия была членом Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) и граждане нашей страны могли добиваться справедливости в Европейском Суде, т.к. с нашей коррумпированной судебной системой работающей не на основе ПРАВА и ЗАКОНА, а по интересам государства(читай чиновников).
    Выходя из Совета Европы, Россия выходит из всех отношений с Европейским судом по правам человека. Все закончится, иски туда больше приниматься не будут, решения выноситься не будут - ничего не будет. Как в Белоруссии, которая пока членом Совета Европы не является, и граждане ее в Евросуд не обращаются - просто не могут. Всякие там прокуроры, оперативники, армейские и милицейские начальники заодно с финансовыми ведомствами будут этому только рады - делай что хочешь, компенсаций никому платить не придется.
    А вот теперь подумайте, уважаемые сограждане: вы готовы остаться с российской слепоглухонемой Фемидой один на один? Да, часто говорят о медлительности Евросуда, о его казуистических якобы решениях, о том, что многие иски отвергаются, но - еще раз: вы готовы расстаться с надеждой на правосудие?
    В этот суд с 1998 года, когда Россия ратифицировала Европейскую конвенцию по правам человека, к нынешнему моменту обратилось уже около 30 тысяч российских граждан. Вынесенных решений неизмеримо меньше - около 600, и это не значит, что все остальные обращения отвергнуты, многие пока еще просто не рассмотрены. Каждое решение является показательным, и главное - в абсолютном большинстве из них суд встал на сторону человека, ищущего правосудия. Да, главное - именно в этом, в обоснованной надежде на то, что, пережив несправедливость и унижение от родного государства, человек может найти тех, кто защитит его права. Похоже, нынешняя российская власть собирается своих сограждан этой надежды лишить
    Поэтому ратификация 6 и 14-го протокола считаю нужным.

    Но здесь завязана большая политика

    Россия не выполнила ни одной из резолюций ПАСЕ по российско-грузинскому конфликту. Не отвела войска из Южной Осетии и Абхазии, не только признала независимость этих двух территорий, но и решила построить там военные базы, а главное - никак не помогает международному сообществу хоть как-то прояснить для себя, что же происходит в регионе, чьи права нарушаются, возможно ли возвращение беженцев, и так далее. Москва не помогает ни ОБСЕ, ни Европейскому союзу, ни Совету Европы.
    Я трезво оценивая понимаю европейцев, которые довольно резонно говорят российским политикам: послушайте, если вы там в августе 2008-го боролись с агрессором, спасали своих граждан и все такое, так чего вы боитесь? Почему наблюдателю ОБСЕ нельзя въехать на территорию Южной Осетии со стороны Грузии? Или вы просто не хотите дать нам удостовериться в том, что, воспользовавшись авантюризмом Саакашвили, вы захватили территорию другой страны и позволили там произойти этнической чистке?
    А Москва уже влила и отмыла огромные деньги в Абхазии и Осетии, а теперь проев и растратив финансовую подушку безопасности появляются законы типа транспортного налога, налога на недвижимость, чтоб хоть как то наполнить бюджеты за счет своих граждан.
    Последний раз редактировалось Шпейтельшпахер; 25.09.2009 в 02:34.
    Федерация Автовладельцев России www.autofed.ru
    Дорожный патруль "ФАРпост" www.552535.ru

  15. #15
    Аватар для Шпейтельшпахер
    Адрес: Питер-Москва
    Сообщений
    7,680
    Больше 10 лет на форуме
    Госдума обсуждает реформу Страсбургского суда
    http://www.strana.co.il/text/4/44874
    Алиса, вы понимаете, что под благим намерением наказывать уродов, вы лишаете десятки тысяч наших граждан добиться справедливости в Европейском суде? Соизмеримы ли эти жертвы? От того что убийца и насильник будет лишен жизни, уменьшится боль родственников жертвы?
    И задумайся, кому это надо в Москве, чтоб мамочки требовали введения смертной казни.....
    Федерация Автовладельцев России www.autofed.ru
    Дорожный патруль "ФАРпост" www.552535.ru

  16. #16

    Адрес: СПб
    Сообщений
    827
    Больше года на форуме
    Дим, да, мы считаем, что НЕЛЬЗЯ гражданские дела в Страсбурге сравнивать с особотяжкими преступлениями.
    (а там обычно рассматривают именно гражданские дела (в подавляющем большинстве -имущественные) - ты должен это знать:
    Во-первых, суд разбирает только дела о нарушении тех прав, которые гарантирует Конвенция и Протоколы к ней, например - "Запрещение пыток", "Право на свободу и личную неприкосновенность", "Право на справедливое судебное разбирательство", "Защита собственности", "Свобода слова". В остальных случаях жалобы отклоняются. Большинство социально-экономических прав не закреплены в Конвенции, в ней устанавливаются главным образом гражданские и политические права, в разделе втором нашей Конституции перечень защищаемых прав и свобод несколько шире.
    Во-вторых, суд рассматривает только те жалобы, которые направлены на действия государственных органов и должностных лиц государства, подписавшего и ратифицировавшего Конвенцию. Суд не может рассматривать жалобы, направленные против частных лиц или негосударственных (коммерческих) организаций.

    Так что - здесь ты мимо.... прости

    И - кстати, ответ Сереже: откуда берутся цифры: да, мы их не высчитывали, мы писали те цифры сроков, которые бы мы хотели применить в СВОЕЙ стране.
    У нас имущественные статьи приравнены личностным. Т.е. за кражу и за изнасилование дают одинаковые сроки. Что чудовищно неверно. Т.к.имущество - ресурс возместимый. Если у тебя украли тачку, но вор потом тебе компенсировал с учетом мор.ущерба - тут все счастливы. А если, не дай Бог, изнасиловали твою маленькую дочь?
    Ни один психиатр не говорит,что такие уроды-маньяки исправляются.
    А по поводу перевоспитания - "тебя посадят, а ты не воруй"
    Часть наказания - это все-таки большая часть, нежели часть перевоспитания.

  17. #17

    Адрес: СПб
    Сообщений
    827
    Больше года на форуме
    Сообщение от TRIGUN Посмотреть сообщение
    суд присяжных не катит, я гарантирую это.

    а если мальчику 18, а девочке 16-17?
    Я не думаю, что для вас большая разница, кто изнасиловал вашу дочь - 18 или 25 летний...

    И что вы так к изнасилованию прицепились?... Сроки мы поставили СОРАЗМЕРНЫЕ преступлению. Подставить могут по любой статье. Не надо сказки венского леса сочинять... А то ща начнется - "а вдруг кого-то убьют, а невиновному подбросят пистолет? давайте снизим срок за убийство"
    НАКАЗАНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ СОРАЗМЕРНО ПРЕСТУПЛЕНИЮ.

  18. #18

    Сообщений
    124
    Больше 10 лет на форуме
    Вчера в соседней ветке про Сингапур вспоминали, - о том как там навели порядок на дорогах, так и уровень преступности в Сингапуре - один из самых низких в мире, возможно из-за того, что существует смертная казнь, -
    за особо жестокое убийство и торговлю наркотиками.
    В период с 1991 по 2004 в Сигапуре было осуществлено 400 смертных приговоров, это один из наиболее высоких показателей в мире.
    Чувствуете закономерность - чем больше смертных приговоров, тем ниже уровень преступности.
    Только маленький нюанс - это получилось после кардинального снижения уровня коррупции до одного из самых низких в мире.
    Были резко подняты зарплаты судей, на судейские должности были привлечены «лучшие частные адвокаты». Зарплата сингапурского судьи достигла нескольких сот тысяч долларов в год (в 1990-е годы – свыше 1 млн. долл.). Были жёстко подавлены триады (мафиозные группировки). Госслужащим, занимающим ответственные посты, были подняты зарплаты до уровня, характерного для топ-менеджеров частных корпораций. Был создан независимый орган с целью борьбы с коррупцией в высших эшелонах власти (расследования были инициированы даже против близких родственников Ли Куан Ю). Ряд министров, уличённых в коррупции, были приговорены к различным срокам заключения, либо покончили жизнь самоубийством, либо бежали из страны. Среди них были и давние соратники Ли Куан Ю, такие как министр охраны окружающей среды Ви Тун Бун.
    Последний раз редактировалось ingy; 25.09.2009 в 09:37.

  19. #19

    Адрес: СПб
    Сообщений
    827
    Больше года на форуме
    Диме: Насчет ПАСЕ... А почему ты думаешь, что это хорошо? Тебе нравится, что торится у них? В школах продают наркотики, садики расстреливают, 10-летних учат пользоваться презервативами, детей отбирают за шлепок по попе. И все это глазировано псевдоправовыми нормами и страсбургом.
    Конечно, это сотрудничество с европой финансово выгодно многим.
    Но не надо класть РФ под ЕС. У нас самая большая страна в мире, у нас есть свои умные головы.

    вернемся к обсуждению законопроекта ))

  20. #20

    Адрес: СПб
    Сообщений
    827
    Больше года на форуме
    Сообщение от ingy Посмотреть сообщение
    Вчера в соседней ветке про Сингапур вспоминали, - о том как там навели порядок на дорогах, так и уровень преступности в Сингапуре - один из самых низких в мире, возможно из-за того, что существует смертная казнь, -
    за особо жестокое убийство и торговлю наркотиками.
    Чувствуете закономерность - чем больше смертных приговоров, тем ниже уровень преступности.
    Только маленький нюанс - это получилось после кардинального снижения уровня коррупции до одного из самых низких в мире.
    Спасибо за пример!!

Страница 1 из 6 123 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Mini Countryman
2019 год
3597000 руб.
Hyundai Elantra
2007 год
347000 руб.
Audi A4
2011 год
560000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189