Сопротивление обмоток КХХ 4A-FE '96

[sting ray]

После установки мотора (сабж) прогрев всегда начинался с 1500, обороты падать не хотели. Снял клапан холостого хода, он был заклинивший. Почистил без снятия обмоток, крутиться не начал. Срезал 5-гранные винтики под ключ на 8, снял обмотку, начал крутить за ротор, расшевелил до поворота на 90 градусов (от откр. до закр.), думал так и должно быть. Собрал БДЗ:
- при заводке всегда низкие обороты, двигатель еле запускался, через 10-15 сек поднимаются до 1500;
- после прогрева до рабочей температуры (по стрелочке) - 1000-1200;
- после 10-15 мин езды - 800-900 даже на передаче;
- после получаса езды - 600-700 на передаче.

Разобрал все потроха еще раз, сообразил, что клапан должен вертеться на 360о свободно, а закис его подшипник - расшевелил до свободного вращения без подкусываний. С надетым хвостом клапан подмагничен на примерно 50% открытия, зазор регулируется вращением обмотки.
Дальше покурил манул, гугл и поиск по этой ветке, прочитал, что:
- по книжке сопротивление обмоток открытия и закрытия 20 Ом и ни...т;
- при подключении +/-12 В клапан должен открываться и закрываться полностью;
- есть КХХ с биметаллическими пластинами и без;
- есть КХХ с белыми пластиковыми корпусами и черными;
- в пластиковом корпусе или просто обмотки или есть еще диод и микруха;
- при сборке после чистки степень открытия клапана на ХХ регулируется в горячем состоянии вращением обмотки до нужных оборотов.

У меня:
- сопротивление на открытие (ISC2) 60 КОм, на закрытие (ISC1) обрыв;
- в сторону открытия от постоянных 12 В клапан дергается, в сторону закрытия нет;
- термопластинки не обнаружил;
- корпус черный (см. рис);
- опять поставил все на машину, опять прогревочные 1500 и падают медленно. Свернул обмотку до крайнего положения, стало все хорошо - от 1200 и до 750 по мере прогрева без всякой езды, на D уже через пару кварталов провалились до 600, здорово.



Но теперь мучают сомнения по поводу сопротивлений и вращения начального положения клапана. На форумах много раз попадалось про 60КОм и обрыв (после чего приколхаживают клапан с другим партнамбером и е...ся дальше с оборотами, хехе) - не может же быть одна поломка у всех подряд. Легионовской книжке с ее 20 Омами нет доверия, слишком много в ней других ляпов и неточностей, особенно по табличным значениям для разных лет выпуска. Мне кажется, что из-за возможного наличия микрухи и диода омическое сопротивление обмоток уже не померишь. Тем более, обороты как-то все равно падают, значит КХХ рабочий и закрывается? Тогда почему пришлось его сворачивать до упора? Или я че-то не догнал, и у этого двигателя есть другие механизмы управления оборотами? Менять мне этот клапан или больше уже не греть голову? :)
Короче, разжуйте все до винтика, пожалуйста, кто знает точно все нюансы.

А, да еще - заморочился, потому что расход на короткие поездки был за 16л при Т=-5С. Правда, плюсом зажигание было позже на 5 градусов и лямбда в подозрительном белом налете и молчит. А по трассе - 8л при 110-120.

[sting ray]

Так, проблема, похоже, решилась. Сходил померил сопротивления КХХ на исправной машине, те же самые обрыв и 55 КОм. Т.е. скорее всего это норма, и клапаны работают. Ну, пусть тогда инфа тут лежит для последователей, умеющих пользоваться поиском :)

[Ruslanrom]

Проверка клапана ХХ
1. Убедитесь, что в исходном положении клапан открыт на 50%.
2. Отсоедините разъем датчика температуры охлаждающей жидкости
3. Подсоедините разъем клапана системы управления частотой вращения холостого хода к клапану и включите зажигание (ON).
4. Несколько раз отсоедините и вновь подсоедините разъем клапана ISCV. При этом клапан должен последовательно переключаться из исходногов полностью закрытое, в полностью открытое, и затем вновь в исходное положение.

Это написано для клапана с черной обмоткой у которого внутри микросхема!!! (поэтому и сопротивление 60 кОм и несколько мОм) подкидывать на 12 В его нельзя!!!
Раньше в клапане было просто две обмотки и изменением напряжения на них регулировался поворот, вот его можно было так проверить. В букваре сначало написана для одного типа клапана методика проверки, а ниже как всегда никто не читает, для второго!

PS тоже поворачивал в изначально максимально закрытое положение, потом как двигло прогреется хорошенько обороты на D 500 и ниже пытаются упасть и начинается тряска всего и вся, повернул чуток обратно.

[sting ray]

Проверка клапана ХХ
1. Убедитесь, что в исходном положении клапан открыт на 50%.
2. Отсоедините разъем датчика температуры охлаждающей жидкости
3. Подсоедините разъем клапана системы управления частотой вращения холостого хода к клапану и включите зажигание (ON).
4. Несколько раз отсоедините и вновь подсоедините разъем клапана ISCV. При этом клапан должен последовательно переключаться из исходногов полностью закрытое, в полностью открытое, и затем вновь в исходное положение.

Это написано для клапана с черной обмоткой у которого внутри микросхема!!! (поэтому и сопротивление 60 кОм и несколько мОм) подкидывать на 12 В его нельзя!!!
Раньше в клапане было просто две обмотки и изменением напряжения на них регулировался поворот, вот его можно было так проверить. В букваре сначало написана для одного типа клапана методика проверки, а ниже как всегда никто не читает, для второго!

PS тоже поворачивал в изначально максимально закрытое положение, потом как двигло прогреется хорошенько обороты на D 500 и ниже пытаются упасть и начинается тряска всего и вся, повернул чуток обратно.

Букварь читал внимательно, но такую инструкцию не видел, спасибо.
По поводу окончательной настройки по оборотам - я его не затягивал сильно - еще покатаюсь, и если понадобится, доверну на комфортные обороты.

[Ruslanrom]

Если интересно то 75 страница в букваре:) у меня Спасио 99, для 4А методика проверки при вкл зажигании подсоединять клапан к разъему, а для 7А проверять сопротивление и на аккумулятор.

[Rider-85]

sting ray
Привет! а ты не мог бы сфотографировать в каком положении у тебя сейчас стоит регулировка обмоток или как ее обозвать. Вот моя тема, Холостой ход 5A-FE, я пока борюсь с низкими оборотами. Когда разобрал КХХ то сама шторка у меня не точно посередине отверстия а чуть призакрыта, и обмотка полностью до упора против часовой стрелки выкручена и один болт залит (левый, если смотреть на обмотку) красным прозрачным клеем (может заводская заливка?). Не хочется лишнего накрутить, да и чтоб добраться до регулировки обмоток надо ж опять дроссель откручивать, в собранном положении не с руки откручивать 2 этих винта. Я так понимаю что это и есть на рисунке винты регулировки обмоток

[sting ray]

сильно трястись над "заводской" регулировкой не вижу смысла, раз уже залез туда и нет нужного результата
винтики можно открутить и на надетой на коллектор заслонке, если подлезть туда 5-гранником или надфилем+плоской отверткой
у меня какое начальное положение было не знаю - мотор пришел весь в соли, и все что могло закиснуть, закисло
когда открутишь винты обмотки, не затягивай обратно, собери (если разбирал) БДЗ, и на хорошо прогретом моторе затяни в том положении, в котором будут нормльные обороты хх

а еще есть подозрение, что комп управляет именно оборотами, а не положением клапанов. и рано или поздно опять научится плохому :)
думаю так, потому что на моей машине до последней чистки обороты тоже падали до 550-600 на передаче, но оооочень не скоро. а сейчас конечные и промежуточные ступеньки оборотов такие же, только начинаются не с 1500, а с 1200

попробуй приоткрыть его посильнее в начальном положении, отпишешь, что получится

[Rider-85]

Спасибо! кстати я думал оказывается не на те, что ты обвел) Один из них у меня сорван, точнее съедены шлицы под отвертку, даже и не знаю как выкрутить это сорваный винт.

[Ruslanrom]

Я маленькими пассатижами их открутил первый раз, а потом пропил сделал под плоскую отвертку.

[Rider-85]

Как вы их туда засунули, маленькие пассатижи? у меня есть нож "швейцарский", в нем есть пассатижи, но я их тужа не могу засунуть, или у вас совсем миниатюрные?

[sting ray]

разбираешь бдз, несешь домой и снаружи эти винты прихватываешь ими

[Ruslanrom]

Как вы их туда засунули, маленькие пассатижи? у меня есть нож "швейцарский", в нем есть пассатижи, но я их тужа не могу засунуть, или у вас совсем миниатюрные?

разбираешь бдз, несешь домой и снаружи эти винты прихватываешь ими

Совершенно верно:) домой только можно не носить :))) достаточно БДЗ снять с впускного коллектора. Но судя по фото выше винты утоплены внутрь пластика или я ошибаюсь? У меня на КХХ головки крепежных винтов снаружи выступают и нет никакого углубления в пластике, поэтому и подцепил сбоку пассатижами. Посмотрел фото другие, да действительно головки винтов утоплены в пластиковый корпус, на КХХ с белой обмоткой.

[sting ray]

да, тоже не посмотрел на фото. или аккуратно срезать 1-2мм пластика с внешней стороны или мелким гравировальным буром проточить болты под плоскую отвертку. или найти 5-гранник либо что-то, что туда войдет и зацепится, в магазине инструмента.

[lecsa]

Ничего резать ненадо, надо просто аккуратно высверлить шляпки винтов (все равно винты менять на нормальные) потом снять катушку, а потом только пассатижами за тело винта вывентить.

[lecsa]

а еще есть подозрение, что комп управляет именно оборотами, а не положением клапанов. и рано или поздно опять научится плохому :)
думаю так, потому что на моей машине до последней чистки обороты тоже падали до 550-600 на передаче, но оооочень не скоро. а сейчас конечные и промежуточные ступеньки оборотов такие же, только начинаются не с 1500, а с 1200

Естественно управляет оборотами, по проценту открытия клапана рхх (зная примерную констант -% на хх) мы можем судить левых подсосах или о неверной установке дз .

[Vovka2111]

На этом РХХ нет обмоток которые можно прозвонить прибором. Мануал запрещает какую либо проверку кроме как сканером.

[Vovka2111]

Что это вообще....Старая тема. Блин. А чего вы сверлите, там же всегда всё хорошо крутится...

[MasterGray]

Естественно управляет оборотами, по проценту открытия клапана рхх (зная примерную констант -% на хх) мы можем судить левых подсосах или о неверной установке дз .

А дальше где картинка?

[sting ray]

Естественно управляет оборотами, по проценту открытия клапана рхх (зная примерную констант -% на хх) мы можем судить левых подсосах или о неверной установке дз .

я в соседней теме писал, ты видел наверно:
как я ни обучаю машину начальной регулировке РХХ, комп за пару дней переобучается и поддерживает определенные, нравящиеся ему обороты (у меня это прогрев - 1500, ХХ - 750).
в программке от chem407 видно, что с поставленной посередине катушкой КХХ при 750 об/мин клапан открыт на примерно 20-25%, а с вывернутой в сторону закрытия при тех же оборотах 30-35%.
то есть, мозги клапаном поддерживают эти 750.

УОЗ в обоих случаях одинаковый - в районе 15-18 градусов, как и должно быть.

вопрос тогда - нафига вообще на этом двигателе начальная регулировка, если она так лихо корректируется компом. ДПДЗ здесь уже не регулируемый.
напомню - мотор 4А 96 года с мозгами, управляющими автоматом тоже.

На этом РХХ нет обмоток которые можно прозвонить прибором. Мануал запрещает какую либо проверку кроме как сканером.

все правильно, это мы уже разжевали выше

[MasterGray]

выложи сюда график с программы я сравню со своим