Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще

 
 
Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 81

Кто в ответе за что или кто прежде всего должен менять систему.

  1. #1

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    1,118
    Больше 10 лет на форуме

    Кто в ответе за что или кто прежде всего должен менять систему.

    Создал эту тему, т.к. очень задела дисскуссия с формунчанами.
    Захотелось продолжить разговор, но уже в другой ветке по, надеюсь, понятным всем причинам.
    Раз уж начали с флота, то и аналогию будем проводить с ним.
    Начнемс...
    Есть система (флот), которая, в принципе, "прогнила" (утрирую) с начала и до конца - на нарушения закрывают глаза, бумаги различного рода выдают за "презнты", крайними делают людей, которые на передовой.
    Как правильно заметил Member с этим злополочным теплоходом все всё знали, но выпустили в рейс.
    И вот случилась трагедия, в которой погибли люди. Трагедия характерная для нашего государства - "пока жаренный петух не клюнет".
    Один из вопросов, которые сейчас волнуют, а может и нет, "кто виноват и кто крайний ?"
    С юридической (возьму на себя смелость так утверждать) точки зрения виноват капитан. Если не ошибаюсь, то в уставе прописано, что делает капитан - несет ответственность за сохранность груза и экипажа.
    А с моральной и логической точки зрения...кто виноват?
    Отчасти согласен с Member-ом в том, что виновата сама система, которая временами делает крайними людей, которые вообще не имеют отношения к тому или иному инциденту.
    Но я не считаю, что капитан не виновен. Считаю, что вина на капитане лежит на все 100% ровно так же как и на человеке, который выпустил это судно в рейс и даже более т.к. считаю, что у капитан есть наибольшее количество рычагов, с помощью которых он может повлиять на ситуацию.
    Второй вопрос: что делать или как поменять систему ?
    К сожалению, я так и не понял до конца позицию Memeber-а.
    Объясню свою. Я считаю, что система изменится прежде всего если каждый ее винтик решит/захочет изменить систему. Т.е. капитан не должен был выходить из порта, механик (если на судне имелись серьезные проблемы с машиной) не должен был позволить капитану выйти из порта, старпом и 2-ой, видя ситуацию, не должны были позволить капитану вывести судно из порта и пр... т.е. виновата система (субординация, подчинение и пр.) и каждый человек в отдельности т.к. больше чем у верен, что в силах у каждого было что-то сделать, но они этого просто не сделали - виноваты.
    Надеется, на то, что система сама станет работать нормально считаю, что бессмысленно.
    Как-то так.
    Аналогию можно провести по любой системе.

    Каково Ваше мнение...
    Последний раз редактировалось shine; 13.07.2011 в 04:36.
    Caldina 2001 GT 4везде

  2. #2

    Сообщений
    16,544
    Больше 10 лет на форуме
    моё мнение - слить темы и в бан

  3. #3

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    1,118
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Terrasini Посмотреть сообщение
    моё мнение - слить темы и в бан
    Хорошо. Можно тогда услышать какие темы должны обсуждаться на форумах и по каким направлениям можно вести дискуссии ?
    Caldina 2001 GT 4везде

  4. #4
    Аватар для RRUS25
    Сообщений
    31,186
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от jotron Посмотреть сообщение
    Объясню свою. Я считаю, что система изменится прежде всего если каждый ее винтик решит/захочет изменить систему. Т.е. капитан не должен был выходить из порта, механик (если на судне имелись серьезные проблемы с машиной) не должен был позволить капитану выйти из порта, старпом и 2-ой, видя ситуацию, не должны были позволить капитану вывести судно из порта и пр... т.е. виновата система (субординация, подчинение и пр.) и каждый человек в отдельности т.к. больше чем у верен, что в силах у каждого было что-то сделать, но они этого просто не сделали - виноваты.
    Надеется, на то, что система сама станет работать нормально считаю, что бессмысленно.
    Именно. Каждый должен отвечать за свою работу.
    Чего-то хотелось: не то конституции, не то севрюжины с хреном, не то кого-нибудь ободрать.

  5. #5
    Аватар для Puff
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    5,730
    Больше 7 лет на форуме
    мы щас все тут дружно попистим и все станет хорошо )))
    Зачем мечтать о чём-то высоком, когда самое приятное - снизу?

  6. #6

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    220,576
    Больше 10 лет на форуме
    бабло рулит...простите меня...

  7. #7

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    1,118
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Puff Посмотреть сообщение
    мы щас все тут дружно попистим и все станет хорошо )))
    Ну если есть желание попостить, тогда наверное лучше в гараж. Да ?
    Я же создал эту тему, чтобы люди высказали свое мнение по существу. Может даже поспорили и подискутировали. Сделали какие-то выводы для себя, в своем мозгу (у кого он есть конечно :))))
    Caldina 2001 GT 4везде

  8. #8

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    61,513
    Больше 10 лет на форуме
    я всё не читал
    просто тупо ТС возьми телефон и не парь всем мозги личными разбоками

  9. #9

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    15,590
    Больше 10 лет на форуме
    Объединить с темой "Пора грибов"
    T. Prius 20 G-touring

  10. #10

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    1,118
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Maximmm25 Посмотреть сообщение
    я всё не читал
    просто тупо ТС возьми телефон и не парь всем мозги личными разбоками
    Поверьте. Тут абсолютно нет ни каких личных разборок, абсолютно.
    У человека есть свое мнение и это его право. Я стараюсь уважать мнение людей и иногда к ним прислушиваюсь.
    Мне просто интересно мнение людей по этому вопросу. Хотелось бы развить тему.
    Caldina 2001 GT 4везде

  11. #11
    Аватар для Атомный Иван
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    16,808
    Больше 10 лет на форуме
    Мембер нудный от нечего делать!)

  12. #12

    Адрес: г.Владивосток
    Сообщений
    97,787
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от jotron Посмотреть сообщение
    Поверьте. Тут абсолютно нет ни каких личных разборок, абсолютно.
    У человека есть свое мнение и это его право. Я стараюсь уважать мнение людей и иногда к ним прислушиваюсь.
    Мне просто интересно мнение людей по этому вопросу. Хотелось бы развить тему.
    не туда ты пришел философствовать.. заклюют
    "Цвет автомобиля может быть любым, при условии, что он черный" (с) Генри Форд

  13. #13

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    8,042
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Mikkks Посмотреть сообщение
    бабло рулит...простите меня...
    так и есть......как не печально это звучит
    Bene valete

  14. #14
    Аватар для Dimalushen
    Адрес: Где-то под Владивостоком
    Сообщений
    6,011
    Больше 10 лет на форуме
    Поддерживаю.
    У пендосов так бы и было. ни один капитан его бы не вывел из порта.
    А у нас не захотел один - наняли другого, а этого на помойку.
    Круговорот *****а в природе.
    Системы автоматического полива!
    polivdv.ru
    @poliv_dv

  15. #15
    Аватар для Bedaan
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    6,301
    Больше 10 лет на форуме
    ТС, реально здравая тема.

    Считаю, что в этой ситуации тьма народа могла бы её предотвратить.
    Капитан мог просто отказаться выводить на воду это корыто. То же самое мог сделать стармех. Те же матросы могли бы организоваться, и дружно заявить - на этом ходить не будем. Поодиночке их бы легко погасили, но сумей они договориться - было бы сложнее.
    Владелец судна мог не покупать липовые документы о пригодности судна, а реально вложить деньги в капитальный ремонт.
    Чиновник мог не принимать взятку за липовые справки, а всерьёз стребовать с владельца капиталку.
    Ну а среди тех, кто потонул на пароходе, вполне мог найтись человек, готовый создать и вести общественную организацию для надзора над состоянием флота. Как знать, может быть он сумел бы вынудить чиновников и владельца судна провести ремонт всерьёз.

    Всё это кажется утопией, но...
    В Москве вовсю уже давно действует профсоюз милиции (теперь уже полиции) - и не ручной и дрессированный, для галочки, а вполне себе реальный. Мужики решили, что работать они будут по закону и для людей, а не выполнять требования вышестоящих генералов. Их штрафуют, лишают премий, пытаются уволить, но они откусываются.
    В Первоуральске работает общественная организация "Комиссары дорог", которая следит за ремонтом дорог - и они за пару лет плотной работы сумели добиться в своём городе хороших дорог, а мэр был вынужден уйти.

    И все это - самые обычные люди, такие же как все мы. Ничего не мешает людям объединяться и добиваться нормальной жизни.
    Проблема в том, что людей - почти нет. Основная масса - обыватели, которые будут тонуть на ржавых пароходах, разбивать свои машины на убитых дорогах, переплачивать тьму денег в ЖКХ, но пальцем не пошевелят, чтобы изменить ситуацию.

    Верно в ветке про Чечню написано: главный враг - это не "Единая Россия", не наследие коммунистов, ни американцы, не китайцы и не мировой сионистский заговор. Главный враг - это трусливый и ленивый баран, который сидит в наших собственных головах.

  16. #16
    Аватар для RRUS25
    Сообщений
    31,186
    Больше 10 лет на форуме
    По аналогии можно взять работу бухгалтера. Бухгалтер сдает отчеты под свою ответственность. Если работодатель прикажет бухгалтеру нарушать закон и прикрывать его мошенничество, то бухгалтер может согласится, под страхом остаться без работы, но прекрасно понимая, что ответственность перед законом никто не отменял.
    В таких ситуациях приходится самостоятельно решать, чего больше боишься. Остаться без работы или десятков жизней на совести и тюремного срока.
    Чего-то хотелось: не то конституции, не то севрюжины с хреном, не то кого-нибудь ободрать.

  17. #17
    Аватар для Tarakot
    Адрес: VVO 125rus
    Сообщений
    27,312
    Больше 10 лет на форуме
    Главный принцип: "что б у нас всё было и нам за это ничего не было"
    RX350-III F-Sport 277hp
    CR-V RD1 150hp - всё :((

  18. #18

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    1,591
    Больше 3 лет на форуме
    Отвечу обстоятельно попозже как специалист по математике и управляемым системам. Щас нет времени.

  19. #19

    Адрес: В тумане
    Сообщений
    491
    Больше года на форуме
    Сообщение от Bedaan Посмотреть сообщение
    Считаю, что в этой ситуации тьма народа могла бы её предотвратить.
    Капитан мог просто отказаться выводить на воду это корыто. То же самое мог сделать стармех. Те же матросы могли бы организоваться, и дружно заявить - на этом ходить не будем. Поодиночке их бы легко погасили, но сумей они договориться - было бы сложнее.
    Владелец судна мог не покупать липовые документы о пригодности судна, а реально вложить деньги в капитальный ремонт.
    Чиновник мог не принимать взятку за липовые справки, а всерьёз стребовать с владельца капиталку.
    Вот одна единственная причина всех Расейских бед - тотальная коррупция. В России больше ничего не надо менять только ее истребить и все абсолютно все изменится.
    http://www.newsru.com/russia/12jul20...diagnosis.html

  20. #20
    Аватар для LeRoN
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    45,793
    Больше 10 лет на форуме
    1. Виноват капитан. Потому что тот, кто выполняет преступный приказ виноват так же как тот, кто его отдаёт.
    2. Согласен полностью. Хочешь изменить мир - начни с себя, кто-то из мудрых сказал.
    Если бы понты светились, то в России были бы белые ночи...

Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Nissan Juke
2015 год
720000 руб.
Nissan Note
2016 год
519000 руб.
Honda Accord
2013 год
1180000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

Похожие темы

  1. Ответов: 26
    Последнее сообщение: 23.06.2010, 05:33
  2. Нужны ответы на вопросы PROMINENT
    от Сергей (Дальний Восток) в разделе Toyota Camry/Vista
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 20.04.2010, 07:40
  3. Ответов: 63
    Последнее сообщение: 24.01.2010, 11:16
  4. Ответов: 27
    Последнее сообщение: 16.07.2009, 12:36
  5. меняю систему в сотке поможите советом ;0)
    от Кашевар в разделе Музыка в автомобиле
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 05.06.2009, 05:45

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189